1: 名無しさん 2024/03/11(月) 04:17:50.86 ID:wOvCtwu6
3段リーグの人数は年々増えていき大体30人だったのが今や40人越えが当たり前になり今期は45人にまで増えてしまった
20歳以上でプロになった人はタイトル挑戦やA級昇格の確率が極めて低いことも鑑みて年齢を引き下げるべきだと思う。

現状　奨励会受験年齢19歳未満→17歳未満(17歳で受験出来るのは1級のみ)
　　　初段昇段21歳→19歳
　　　3段リーグ26歳(勝ち越し29歳)→24歳(勝ち越し27歳)

参考
第74回3段リーグに24歳以上の人は12人いる。
仮に27歳勝ち越し規定を適用した場合11人は退会になり3段リーグは45人→34人までスリム化する(棋士になった2人は除いてある)
また、戦後に24歳以上でプロになりA級まで上がった棋士は淡路9段ぐらいしかいない

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    • 6: 名無しさん 2024/03/11(月) 05:50:27.35 ID:yKu29Xvg
    >>1
    年齢制限を仮に20歳に下げると三段リーグのレベルが落ちてしまうだろうな
    棋力は10代のときより20代前半のほうが上がっている
    その棋力が上がっている20代前半の三段を押し退けて10代で四段に昇段するからこそ将来性がある棋士となるのであって、20代がいない三段リーグなぞ先に三段に昇段した順番に四段になれてしまいかねないことになる

    3: 名無しさん 2024/03/11(月) 05:30:07.32 ID:vCQDWahK
    たしかに総当りだと純粋な実力で決まるけど
    そうではない場合は対戦相手という運が大きく作用するんだよなあ
    じゃあ10～20人くらいで分けて3段リーグを1部2部・・・とわけて少しずつ昇格するようにしたほうがいいか？
    そうすると藤井のような天才を何期も足踏みさせるのはもったいないしどうしたものか？

    5: 名無しさん 2024/03/11(月) 05:50:09.06 ID:wvS2IfqZ
    プロは普及の仕事もやるんだから苦労して四段になった人も必要

    9: 名無しさん 2024/03/11(月) 06:02:14.60 ID:wvS2IfqZ
    あくまで公益社団法人だからな。年齢引き下げなんて超高齢化社会に向かってる時勢に合わないぐらい理解しないと。
    全く無駄な議論

    16: 名無しさん 2024/03/11(月) 07:04:51.56 ID:HUWSDu24
    三段が100人いたら一番運が良かった人が上がるゲームになる
    極端に組み合わせが偏って上位10人くらいが潰しあって13勝5敗になったら上位は誰も上がれない
    上がるのは100人のうちで確変して15勝とかしたやつ

    今回ので確信した

    もうその領域に近づきつつあるよ今の三段リーグは

    46: 名無しさん 2024/03/11(月) 10:13:58.58 ID:vCQDWahK
    >>16
    なるほど。つぶしあいもあるね
    極端なたとえになるけどA級のトッププロ棋士10人を3段リーグに入れてコンピュータ抽選で18戦戦わせて順位を競わすと
    順当にいけば圧倒的な棋力差のあるトッププロ棋士10人が全勝かそれに近い成績で1位～10位を占めるはず
    でも対戦相手に恵まれずトッププロ棋士同志でつぶしあいが起こりまくると3～4敗くらいする人がでてくると
    トッププロ棋士と対戦せずにすんだ幸運な3段が2～3敗くらいの成績をあげて上の順位に滑り込む可能性はありうるね

    17: 名無しさん 2024/03/11(月) 07:19:09.78 ID:66RZCPFC
    実力があれば上がれるのに運ゲーとはこれ如何に？w

    それを言ったら順位戦C1,C2は運ゲーってことになるぞw
    実際、半ばその通りだけど…

    21: 名無しさん 2024/03/11(月) 07:38:28.26 ID:h4oQlPbV
    藤井ですら運が良くなければ上がれてなかったのが理解できてない奴が多いなあ

    22: 名無しさん 2024/03/11(月) 07:53:38.28 ID:VNCdz8cA
    サッカーの組分けみたいに、上の順位からポット1、2、3…って振り分けて、
    各ポットから一人ずつ対局するように、とか。

    25: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:02:11.49 ID:qv4X5Q3F
    仮に年齢制限を20歳として10代デビュープロをほとんどにしたら10代デビューでもA級に上がれない例がほとんどになるだけじゃね

    今の10代デビュー棋士が将来を嘱望されるのは
    全盛期を迎えてる25歳前後の三段より成長途中の彼らの方が強いから四段に上がれた、つまりピークがより高いことが予想されるからだろ

    26: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:25:14.90 ID:DPKtg5fV
    組み合わせの運不運についてはスイスドローを導入すればある程度解決できる
    リーグ終盤は昇段候補同士・降段点候補同士を当てる感じで

    238: 名無しさん 2024/03/12(火) 20:40:32.16 ID:DKdHqhSN
    >>26
    スイス式はスイス式ギャンビットがあるからなぁ
    最初負けたほうが有利になるやつ

    240: 名無しさん 2024/03/12(火) 20:51:45.20 ID:WlD0r6A9
    >>238
    ギャンビット戦法？と言うのか
    サブマリンという名前だけは知ってた

    27: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:27:30.63 ID:p/Qo4wQn
    将棋の道を諦めて社会人になってもらうのに26歳より24歳のほうがだいぶ良いよね

    30: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:41:12.10 ID:yKu29Xvg
    いっそのこと、三段リーグを廃止してしまうのもいいかもしれないな
    三段になったら自動的にフリクラ棋士にして25歳までに順位戦参加資格を得られなければ引退という規定でも悪くないと思えるんだがどうだろう

    32: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:44:18.55 ID:DPKtg5fV
    >>30
    仮免許に近いシステムか

    42: 名無しさん 2024/03/11(月) 09:18:39.23 ID:yKu29Xvg
    思い付きだけど>>30はいい案のような気がしてきたな
    フリクラ三段なら全棋戦初戦敗退でも年間最低12局は保証されるから腕がなまることはないだろうし、公式戦というプロの持ち時間の実戦方式で経験を積めるし、プロになる適性があるかどうかも早く見極めることができるのがいいね
    フリクラ四段と違って三段だから対局料も発生しないから連盟の負担も増えないね
    優勝賞金は三段でも当然手にできるし、竜王戦の対局料は別だから三段でも収入源にはなるかな
    規定の勝率を満たせば四段昇段で翌年度から順位戦に参加できるが、規定の勝率を満たせず三段のまま25歳になれば引退(勝ち残っている棋戦があれば延長)だね

    45: 名無しさん 2024/03/11(月) 10:01:03.69 ID:Po5ArNFO
    >>42
    ＞連盟の負担は増えない

    対局相手の対局料とか記録係手当等の
    対局に伴う諸々の諸経費とかは増えるんじゃないか？

    31: 名無しさん 2024/03/11(月) 08:42:55.48 ID:Kv8jyDcZ
    フリクラ棋士というと語弊があるからフリクラ三段という呼称になるのかな

    70: 名無しさん 2024/03/11(月) 13:46:44.90 ID:ggsbEvlK
    大卒の22歳くらいに引き下げるのが現実的じゃないか？人生無駄にしなくて済む。

    引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1710098270/