将棋まとめた@２ｃｈ

マジレスすると、強くなれないと楽しくないから

すぐ強くなる人もいるが大半はそうではない
それなのに、弱い人が楽しく遊べる場所はない

指導対局が駒落ちなのもつまらない
弱いと結局平手で指す機会自体なくて
プロの将棋に憧れてもおなじような戦型を試して遊ぶこともできない
もちろんぴよ将棋とかでやればいいんだけど
人相手に指すのが楽しいのにってなる

ゲームなのに勉強みたいに本読んだりしなきゃだし
普通のテレビゲームと違って攻略法もなければ練習すれば上手くなるものでもない

強くなるのが難しいのに、強くなれないと楽しくない
これでどうやって楽しめばいいのかわからない
指す将の人は気軽に観る将に指してみろというならそこをもう少し考えてみて欲しい

22: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:48:29.71 ID:oyI27URu

>>11
藤井八冠の爺さん婆さんは、プレイ初期の藤井八冠に(おそらく本人にはその場ではわからないように)わざとまけて勝つ喜びを体験させていた、というエピソードもあるから、
指し将を増やしたい指し将はそういったことも配慮するといいのかもね。

12: 名無しさん 2024/02/15(木) 12:35:04.14 ID:jMy2oOi4

ネットだと短時間だと考える時間なくなるし長時間だと疲れるし同じ相手とやる機会もないから対策しても意味ないしな

13: 名無しさん 2024/02/15(木) 12:43:19.32 ID:5Fcjdsbr

定跡勉強する時間のあるやつばかりじゃないから

16: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:23:44.19 ID:jzqmiZWs

> もちろんぴよ将棋とかでやればいいんだけど
人相手に指すのが楽しいのにってなる

そんなことないんちゃう
ソフト相手やと思い付いた戦法でむちゃくちゃやって途中でやめてもええんやし
やってるうちにコツが掴めるようになるもんよ

18: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:36:11.05 ID:oyI27URu

まあ例えばフィギュアスケートの鑑賞人口が増えたとして、実技者が増えるかと言うと、と言う話だな。

19: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:42:45.50 ID:oyI27URu

他の要素だと、完全情報ゲームである将棋の難易度の高さだな。
運ゲーの要素が無いため、プレイ時間がそのまま自分の未熟さと向き合う時間になってしまう。
天和地和がある麻雀何かとは大きく違う。

20: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:43:52.21 ID:jzqmiZWs

将棋は盤と駒すらなくてもソフトDLしたらすぐ出来るんやし、敷居が低いからな

21: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:48:18.93 ID:eFtdnW8J

俺は見る将から指す将になったけどねえ

23: 名無しさん 2024/02/15(木) 13:51:42.82 ID:jzqmiZWs

ぴよの1番弱い奴をボコボコにしばき倒すとこから始めたらええんちゃうか

24: 名無しさん 2024/02/15(木) 14:18:17.38 ID:5IpiFvcc

藤井聡太を観てるのであって将棋を見てないから

25: 名無しさん 2024/02/15(木) 15:05:56.15 ID:LtkxFCel

藤井竜王名人のおかげで観る将は増えたことにあぐらをかいて、指す将を増やす企画みたいの全然してない

30: 名無しさん 2024/02/15(木) 16:06:42.16 ID:1rSusCaM

詰将棋は好きで、アプリや本でやるけど
本将棋はやらない、みたいな人結構いる
パズル好きとか、数独的な感じで

31: 名無しさん 2024/02/15(木) 16:33:27.35 ID:6jmPUV13

評価値の上がり下がりで一喜一憂してるのが楽しいだけやからな

34: 名無しさん 2024/02/15(木) 16:48:36.41 ID:RjmVgpIt

老後は妻と将棋指そうと言っているが断られている
海外旅行がしたいらしい

37: 名無しさん 2024/02/15(木) 17:55:00.78 ID:4Kr4aVwj

定跡が膨大で覚えられないのでやる気しなくなるとかあるかもね

38: 名無しさん 2024/02/15(木) 18:07:30.12 ID:BsLasIuS

水は低きに流れ、人は易きに流れる

39: 名無しさん 2024/02/15(木) 18:22:41.93 ID:9kybJgBd

今の子供は将棋のルールぐらいは知ってるのかな

46: 名無しさん 2024/02/15(木) 18:45:17.15 ID:qF7XvjME

それなりに勉強しないと勝てないからだろうな

49: 名無しさん 2024/02/15(木) 18:54:06.09 ID:HECJefk5

小学校の頃休み時間に遊んだりはした
お互いにルールしか知らないから無敵囲いとか無駄な角交換とか酷い手だったけどそれなりに楽しめた
本格的にやるとなると分からん殺しが多いし、かけた時間分強くなる実感もないしでしんどい

51: 名無しさん 2024/02/15(木) 19:02:54.62 ID:J0Z5jGRT

強くなろうと思うと普通の人にとっては殺されながら覚えるマゾゲーだからな

52: 名無しさん 2024/02/15(木) 19:11:23.54 ID:fQ4oGOHq

友達がいない。

53: 名無しさん 2024/02/15(木) 19:32:18.60 ID:41lQoh9v

藤井聡太が何を食うのかが楽しみであり、将棋自体はそんなに…

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707965449/

コメント一覧 (24)

- 1. 名無し名人
- 2024年02月15日 21:35
- > これが解決しないと将棋界の未来がないと思う
  
  なぜそう思うのか
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- 2. 名無し名人
- 2024年02月15日 21:41
- つくづくハム将棋は偉大だったと感じる
  一応、アーカイブは残ってるけど、わざわざアクセスするのは懐かしむ人だけという……
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  fuku
  
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- 3. 名無し名人
- 2024年02月15日 22:04
- 家に盤駒がない、は大きいんじゃなかろうか。子供の頃はどこの家にも薄紙の盤がついたやっすいスタンプ駒くらいはあって、それでルールを覚えて、だった。今はオンラインやアプリでも出来るけど、これは意識してそこに行く必要がある。手の届くところにブツがあって箱を開ければ始められる、との差は影響してると思うな。
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- - 9. 名無し名人
  - 2024年02月16日 03:58
  - >>3
    少子化で兄弟間で指すパターンが希少になっているだろうからね…
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- 4. 名無し名人
- 2024年02月15日 22:28
- 将棋をよく知らない人達からすると「AIが示す最善手こそが唯一絶対の正解で他は全てミス」みたいに見えてたりしないかな？
  面白がって奇襲戦法を色々試したりして将棋を覚えていくのもなかなか楽しいんだけどな
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- 5. 名無し名人
- 2024年02月15日 22:30
- 言うて駒の動かし方分からない人は少なそう
  俺もピヨ将棋くらいだけど
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- 6. 名無し名人
- 2024年02月15日 22:57
- 負けて面白くないのが問題ならとりあえず詰将棋を流行させたら良いんじゃないか？
  あるていど終盤力が鍛えられれば勝ちやすくなるから
  詰将棋人口が増えれば指将棋人口も比例すると思う
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- 7. 名無し名人
- 2024年02月16日 00:47
- 将棋観てるっていうか将棋指してる姿を観てるに過ぎない様な
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- - 8. 名無し名人
  - 2024年02月16日 01:07
  - >>7
    俺はまさにコレ、正直盤面見てもサッパリ分からない
    でも棋士には魅力感じるし解説も面白いからLIVE観たりするのは楽しい
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- 10. 名無し名人
- 2024年02月16日 05:32
- 勝てそうな弱さに設定したピヨ将棋相手でもたまに負けてしまうし負けるとむっちゃ悔しいのでもう2年くらい指してない
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- 11. 名無し名人
- 2024年02月16日 05:59
- 興味を持ったら指す将も増えるよ
  バンオウ(将棋漫画)のコメ欄見てると漫画読んで興味もって指し始めたって人結構いるし
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- 12. 名無し名人
- 2024年02月16日 09:42
- 例えば藤井八冠みたいなのを見せられて
  こういう人に負かされ、潰されるために
  我が子を育てる奴がどこにいる？
  
  別の仕事や趣味をしとけっていうだろう？
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- 13. 名無し名人
- 2024年02月16日 10:04
- そもそも増えてないと断言する根拠がわからない。
  政府の将棋人口のデータもふわっとしたものだし。
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- - 22. 名無し名人
  - 2024年08月20日 08:20
  - >>13
    そう、元のデータは何か、それは適切かという前提がないから、そもそも話になってないですよね。
    みなさん、イメージで語るの好きみたいですけど、イメージとデータが一致しないことなんてザラにありますし。
    いつも不思議に思います。(その割に統計を過度に信頼してたりするのが謎)
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- 14. 名無し名人
- 2024年02月16日 10:33
- 単純に将棋は難しすぎるからでは？
  
  この辺り、ビデオゲームとは趣が全然違う。将棋はクリアさせる気がない鬼畜難易度のゲームって感じだよね。人類が何百年もエンディング（完全解析）に到達できないわけだから、始めるハードルが高すぎるよね。
  
  居飛車にしたって３つの戦型は覚えないと厳しい。矢倉、角換り、相掛りをちょっとは指せないと序盤で容赦なくボコボコにされる。初心者殺しで棒銀が有名だけど、正直、角換りが一番効果ありそう。腰掛け銀を知らないと勝負にならないと思うんだよな。角の打ち込みに怯えながら指すのはほんと辛かった思い出だ。
  
  一方で、知識や棋力が上がってくると将棋がどんどん面白くなり『神ゲー』になってくるのが特徴かな。自分は将棋を楽しいと思って指した事は一度もない。けど、とても面白いとは思う。楽しさを優先するなら将棋よりビデオゲームの方を薦めるね。
  
  現代の様に娯楽が溢れる中で将棋を選ぶのは、特殊な人達なんだろう。自分はビデオゲームもかなりプレイしてきたけど、おっさんになって将棋に行き着いた。まさか自分のゲームの歴史の最後が将棋になるとは思わなかったよ。まぁ、最後か分からんけど。
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- 15. 名無し名人
- 2024年02月16日 12:27
- 詰将棋はやるようになった、でもせいぜい5手詰めまで
  実戦の定跡覚えて対戦して…ってところまではなかなかいかんなあ
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- 16. 名無し名人
- 2024年02月16日 15:18
- 碁敵（将棋だと棋敵？）と呼べるような、対面で指し合ってワイワイできる存在が身近にいる環境が少ないというのもあるんじゃないかな？
  （自分より少しだけ強くて教えてくれる相手だとなお良い）
  
  オンラインやCPUだと何か違うし、同じ相手と当たることも少ないというのは他の人も言っている通りだと思う。
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- 17. 名無し名人
- 2024年08月19日 23:34
- 雀魂はやるけど将棋はやっても詰将棋だけ
  観るのは両方大好き
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- 18. 名無し名人
- 2024年08月19日 23:53
- 専門知識として難解だし上達に時間もかかるからな、遊びでは偶に指すけど勉強する気にはなれない、でもタイトル戦観るのは楽しい
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- 19. 名無し名人
- 2024年08月20日 01:31
- 時間掛けて将棋が強くなってもプロにでもならん限り
  別にいいことないからな、地味な趣味だし
  
  まあ日本人しかやらないものは将棋に限らず
  先行が暗いのは仕方ない
  日本自体が少子高齢化で緩やかに閉じてくんだから
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- 20. 名無し名人
- 2024年08月20日 04:23
- スレ11で指導対局が駒落ちなのもつまらないと言っているが
  むしろどこかで駒落ち将棋を振興できないとダメなんじゃないかと
  ネットでないのなら互角の相手がそういるわけでもないし
  
  その関連で、駒落ちのあり方に工夫がほしいんだよな
  囲碁の置き碁は実力差を数量的に調整できていると思うけど
  将棋の場合は初期配置との関係で戦型が偏り過ぎて
  その駒の落とし方ごとの定跡の指導みたいになってる
  (置き碁でも同様の自由度の低さはあるが「自由置き碁」で防げる)
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- 21. 名無し名人
- 2024年08月20日 08:02
- ぴよで始めたけど、人間相手の下手に手加減の仕方がわからないから普及に繋がらないんよ
  手加減の定石みたいなの無いのかな？
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- 23. 名無し名人
- 2024年08月20日 14:50
- 将棋道場はおっさんとおじいちゃんしかいないし
  ルール覚えた程度じゃネット将棋でボコボコにされるし
  初心者が気軽に入れる場所がないんだよなぁ
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- 24. 名無し名人
- 2024年08月20日 20:39
- アマ三段くらいだけど自分より弱い人とあんま指したくないわ。
  連敗でもいいから強い人と指して良い勝負できるようになりたい
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