この記事は広告を含みます
AI時代の新手法！対振り飛車金無双急戦 (マイナビ将棋BOOKS)
AI時代の新手法！対振り飛車金無双急戦 (マイナビ将棋BOOKS)
所司和晴
マイナビ出版
2020-07-22


AWAKE
AWAKE
中村まこと
2021-03-24



1: 名無しさん 2024/02/06(火) 12:21:55.96 ID:53qU0SfG
一回試してみたい
もちろん500手の規約はないものと考える

14: 名無しさん 2024/02/06(火) 13:44:18.60 ID:9D0JlgrB
>>1
将棋ソフトにやらせれば
一手一秒なら時間かからないし

3: 名無しさん 2024/02/06(火) 12:24:43.07 ID:be14Pw12
竹部が出てくる

4: 名無しさん 2024/02/06(火) 12:35:26.14 ID:Ri/a6JA2
自陣に逃げ遅れ駒がないなら
1.うっかり駒をただ取りされるとか
2.相手の効きが多いところに駒動かすとか
3.小駒で大駒取られたりしなければ変わらない

これらを避けるために密集陣形のままちょっとずつ駒動かすことになる
千日手の同一局面判定が大変かもね

密集陣形維持したまま相手陣形に近付いて接近戦にしたらだいたい先に近付いた側が損するだろうし
結局相手のミス待ちにしかならんのでは

6: 名無しさん 2024/02/06(火) 12:45:05.31 ID:53qU0SfG
同じ戦力駒数と仮定して
お互い成駒をたくさん作って下に向けて戦うことになるがどうなるか

敵の成駒製造を不可能な状況にできれば勝てると思う

10: 名無しさん 2024/02/06(火) 13:08:48.36 ID:IW7L2b0t
その昔、ルール整備がされてなかった頃に研究テーマに挙がったことがある
学生強豪や奨励会段クラスでの実験対局の結果は
・大駒の多いほうが勝ち易い
・大駒の数が同じなら駒台の金銀の多いほうが勝ち易い
・それも同じなら現状、と金の多いほうが勝ち易い
と、ここまでは研究会での一応の結論で誰も反対する者は無かった
この先、推論として
・と金を増やす余地のある方が強い
・成っている桂香の数が多いほうが強い
のではないかという説を唱える派と
・自由に使える升目の多いほうが勝つ
と、囲碁のように面積勝負になるはず派とに分かれた

33: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:26:02.17 ID:Ex+7kyqk
>>10
そうなの？
大駒4枚の27点なら、本気出されると負けそうな気がするけどなあ。

お互い完全なイーブンなら千日手だと思うけど、何点だったら勝てるかは気になる。24点でも千日手にできるのか、それとも30点側が勝てるのか、とか。
24対30なら30側が相手の戦力削っていけそうな気もする。

11: 名無しさん 2024/02/06(火) 13:23:15.76 ID:E1DOquQE
この前の棋王戦って持将棋を拒否してと金でチマチマ削りに行ったら実は先手が勝利していた可能性あるのか？

16: 名無しさん 2024/02/06(火) 14:04:17.41 ID:Ri/a6JA2
>>11
どこを削れるだろうか
小駒取っても取り返されたら点数変わらんし

12: 名無しさん 2024/02/06(火) 13:38:25.14 ID:5B1G4fVf
【結論】
無勝負にして指し直したほうが早くて合理的

28: 名無しさん 2024/02/12(月) 17:08:58.76 ID:N+R9sMT9
>>12
これ

30: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:20:23.44 ID:HL/nh1Ka
>>28
1手15秒以内ならそんなに時間かからんだろ
1分以内に4手指せるんだ。1時間で240手以上指せる？

31: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:06:36.93 ID:BxaPR55L
>>30
なんの意味があんの

34: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:50:16.28 ID:YHaSPxa9
>>31
将棋の真理の追及よ

35: 名無しさん 2024/02/13(火) 20:15:46.58 ID:ULCmMY76
>>34
なら15秒なんて早指しはやめた方が

37: 名無しさん 2024/02/13(火) 21:06:30.61 ID:YHaSPxa9
>>35
いたずらに時間をかければいいってものでもないと思うが

13: 名無しさん 2024/02/06(火) 13:41:12.11 ID:9HxR5Ckm
金が成れないのは寂しい
初期配置の金は飛車に成れるぐらいにすれば持将棋も無くなるだろう

19: 名無しさん 2024/02/06(火) 16:44:31.49 ID:/RhuhEsd
実は、何十手もかけて成り駒を引っ張っていけば少しずつ相手の駒を減らせるとか聞いた記憶がある
宣言法を採用していない場合の話だが

20: 名無しさん 2024/02/06(火) 16:54:47.97 ID:Ri/a6JA2
俺には考えが及ばないが
一方が密集維持で逼塞して
もう一方が陣取り的に包囲していけば
パスできずに仕方なく駒取られる
なんてことが可能かね

小駒の成り駒は真後ろしか進めないから
手持ちの銀の価値が高くなったりしたらちょっと面白い

21: 名無しさん 2024/02/06(火) 18:27:30.67 ID:kRcTDfx/
千日手になるやろなあ

22: 名無しさん 2024/02/06(火) 18:35:38.38 ID:53qU0SfG
藤森てっちゃんの将棋放浪記で試してほしい
ALL飛車対ALL角とかやってるんだから

23: 名無しさん 2024/02/07(水) 11:14:18.91 ID:rl0jx60i
先手の配置
5一玉、8二龍、2二馬、1三〜9三までと金
持駒は金銀桂香が2枚ずつ

後手も同様に配置

これでやってみたい

24: 名無しさん 2024/02/07(水) 11:20:01.02 ID:Gg58pu/A
ソフト指し可とする

26: 名無しさん 2024/02/07(水) 16:57:12.49 ID:GSDxPy+r
結論：プロモーションを全部金の動きにしたやつがアホ

40: 名無しさん 2024/02/13(火) 23:35:06.56 ID:q0r4XGeq
>>26
確かに
成駒の動きを全部違うようにしたら面白そう
そういう変則将棋はあるのかな

29: 名無しさん 2024/02/12(月) 17:10:07.43 ID:HpN6GypA
こういう不毛なのこそAIに無限にやらせて結論出させたい

32: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:12:14.11 ID:/h0XCZuw
先手勝ち、後手勝ち、千日手のどれかになるw
脳内であれこれ言っても不毛なので、AIが完全解析してくれたらわかるだろう

36: 名無しさん 2024/02/13(火) 20:16:59.70 ID:YRi6LImD
単純にゲームとしてつまらんからな
AIさんよろしく

37: 名無しさん 2024/02/13(火) 21:06:30.61 ID:YHaSPxa9
>>36
AI同士に対戦させ続けるのも面白そう

38: 名無しさん 2024/02/13(火) 21:09:20.27 ID:g8f1JMGW
15秒なんて普段でもようやらんやろ
真理云々とは真逆

39: 名無しさん 2024/02/13(火) 22:13:13.56 ID:YHaSPxa9
>>38
じゃあ一手60秒以内か？それでも1時間で60手以上は指せる。
そもそも通常の将棋とは違うからな、この場合は。

41: 名無しさん 2024/02/14(水) 07:33:21.78 ID:4UcHFJ2J
>>39
何の意味があんの
通常と違うから短くするというのも根拠不明

そして単純にゲームとしてつまらないから誰がやんの
つまらないゲームの真理追及もクソもないよね

42: 名無しさん 2024/02/14(水) 08:13:34.29 ID:75BdWzA9
>>41
そんなに言うなら特別な時間制限は設けないものとするのか？
それでもいいとは思うけどね。

真理の追及に面白いもつまらないもないのでは

43: 名無しさん 2024/02/14(水) 08:43:41.82 ID:/kXBAtqD
限定的な条件を定めていいなら局面の答えは出せるはずだから、そこから少しずつ緩めていって
どこまで行ったら「わからん」となるかを考えてみる価値はあるかもね

つまり、最も極端な状況、相入玉していて後手は玉以外駒なしという状況は先手勝ちだろう
そこから始めて玉+小駒1枚、玉+小駒2枚…と考えていく
この辺を突き詰めていけば24点法に裏付けができるかも

44: 名無しさん 2024/02/14(水) 09:03:36.58 ID:FVuD5g1J
>>43
それをAIにやらせたいね

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707189715/