将棋まとめた@２ｃｈ

 コメント一覧 (21)

1. • 1. 名無し名人
   • 2023年06月02日 14:29
   • なんかいかにもなんJって感じのスレだな
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2. • • 14. 名無し名人
     • 2023年06月02日 20:51
     • 6: 名無しさん 2023/06/01(木) 20:30:57.69 ID:2ooCtnzi0
       >>1
       島研って言う羽生の同世代の森内、先崎、丸山、郷田、藤井猛、増田とか錚々たるメンバーで毎日研究会してた
       
       こいつはどこの異世界から転生してきたんだ？
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   • • 15. 名無し名人
     • 2023年06月02日 20:59
     • >>14
       そーいやあ島研肝心要の前怪鳥いないなあ
       あと増田…？郷田先生はいるし、増田裕司先生は学年的に羽生世代だが関西所属で棋士になるのが苦労したタイプなんであまり関わりがないので一体誰と勘違いしたのか
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3. • 2. 名無し名人
   • 2023年06月02日 14:47
   • 一番の謎は藤井猛でコーヒー吹いた
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4. • • 8. 名無し名人
     • 2023年06月02日 19:39
     • >>2
       本当に研究会と別に1人で黙々と序盤研究して行き着くとか謎すぎるわ。
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5. • 3. 名無し名人
   • 2023年06月02日 15:53
   • AIを勘違いしてるとしか思えないよねこういうのって
     あくまで教材に恵まれてるだけであって、脳味噌にAI搭載したサイボーグになる訳じゃないのに
     スポーツで例えるなら水分補給もせずに地獄のランニングと兎飛びをしてた昔と、スポーツ科学が発展してデータに基づいた効率の良いトレーニングができる今を比較するようなもの
     AI同士で戦わせるのとは似ても似つかない
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6. • 4. 名無し名人
   • 2023年06月02日 15:54
   • 結局そのAIの戦術を脳がちゃんと理解できるかどうかやからな
     仮に藤井が昔に生まれてたとしても結局無双してたと思うわ
     AIなくても頭の回転そのものがやっぱり違う
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7. • • 21. 名無し名人
     • 2023年06月03日 22:09
     • >>4
       AI使ってない奨励会の頃から強いからな
       終盤が強いのもAI関係ないし
       ナベは終盤強いのは才能言うとったな
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8. • 5. 名無し名人
   • 2023年06月02日 16:57
   • 猛先生のくだりだけは物凄く同意
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9. • 6. 名無し名人
   • 2023年06月02日 17:24
   • AIの本質は人間の考え方をまねしてるだけじゃなかったか
     人間と比べて速いか遅いか、疲れるか疲れないかという違い
     結果的に同じ時間ならより深く読めるというだけだから
     ベクトルとしては人間の天才と同じというか延長上のようなものだろう
     昔よりも棋力の強い人間と修業してるようなもんでは？
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10. • 7. 名無し名人
    • 2023年06月02日 18:06
    • 藤井7冠は、AI評価値が互角の局面からAIと対局して研究すると言ってる。
      数ある候補手の中で1手だけ勝になる手があって、「人間的には」それを選べないということがある。しかし、AIとの対局を繰り返すと感覚がAIに近くなっていくように思う。
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11. • • 9. 名無し名人
      • 2023年06月02日 19:43
      • >>7
        ただそれでは、AIの細く長い手を繋いでいくことは人間では無理な局面があるし、だからこそ今回の名人戦の大駒捨ててでも勝負に行くようなAIは切り捨ててしまう手の感覚も研ぎ澄ましたまま成長していかないといけないと思うけどね。
        藤井竜王名人が目指している将棋の真髄とはそこでしょ？
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12. • 10. 名無し名人
    • 2023年06月02日 19:58
    • 詰将棋を作らせたら天下一の藤井七冠だからこの偉業を達成できたし、例えAIの無い昔に生まれても試合中に詰将棋作ってたろうね
      
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13. • 11. 名無し名人
    • 2023年06月02日 20:21
    • 谷川が「藤井は実際に指した手以外にも、時間をかけて読み続けたことが強さの糧となってる」という旨の発言をしている
      羽生も似ていて、AIが示さなかった手にも価値があるのではないか？と探究している
      島が「羽生将棋はド根性」と表現した様に、羽生の強さは頭に汗をかいた末に辿り着いた努力の結晶
      若い頃AIがあれば羽生はもっと強くなったかもしれんが、本質はそんなに変わらないと思う
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14. • 12. 名無し名人
    • 2023年06月02日 20:39
    • たしかに、他の棋士と比べ明らかに遅い中学１年から将棋をはじめたにもかかわらず将棋しに残る発明「藤井システム」を生み出せた原因こそ謎。
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15. • 13. 名無し名人
    • 2023年06月02日 20:45
    • 増田ってだれ？
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16. • 16. 名無し名人
    • 2023年06月02日 23:21
    • NHK杯で藤井対決ないかなー　過去に対局なかったよね？
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17. • 17. 名無し名人
    • 2023年06月03日 00:22
    • 二人を比べた時に強いのは間違いなく藤井だけど
      才能に溢れてたのは羽生だと思う
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18. • • 18. 名無し名人
      • 2023年06月03日 06:58
      • >>17
        どういう意味？
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19. • 19. 名無し名人
    • 2023年06月03日 09:24
    • 天下一は「詰め将棋を解く」方だぞ。
      作家としては別に天下一じゃない。
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20. • 20. 名無し名人
    • 2023年06月03日 10:00
    • 叡王戦第4局の23手詰めをＡｉが示せなかったうえに評価値も一瞬とはいえ逆転させたのにはびっくりした
      １秒間に何億手も読んでて　そんななのって感じ
      
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