1: 名無しさん 2023/05/12(金) 12:56:07.38 ID:cMYHb7pT
将棋もだんだん先手有利がはっきりしてきて
タイトル戦とか先後の勝率にけっこうな差が出てる

ルールで対応するとしたらどういうのが公平だろうか

・持ち時間に差をつける
・駒に差をつける（先手の歩を一枚減らすとか開始時点で後手に歩の持ち駒を一枚与えるとか）
・２局ワンセットにして引き分けたら得失点差で勝負（計算方法は適宜決める）
・五目並べみたいに先手のみ禁じ手を作る
・五目並べみたいに５手ぐらい指したところで後手がどっち持つか選べるようにする
・…その他？


2: 名無しさん 2023/05/12(金) 12:59:22.40 ID:stYDE1eR
持ち時間差に決まっとる

先手　60
後手　100

これでおそらく勝率は5-5になる


3: 名無しさん 2023/05/12(金) 13:02:56.94 ID:eCIRXwlm
タイブレーク


4: 名無しさん 2023/05/12(金) 13:04:24.58 ID:x3uwG33w
打ち歩詰めありで5分か後手有利って結論出てなかった？


8: 名無しさん 2023/05/12(金) 13:53:16.87 ID:mehmjre1
千日手に先手解消義務だと逆転してしまうかな


12: 名無しさん 2023/05/12(金) 14:47:35.16 ID:NvyVACGn
この問題は何年も前から5ch（2ch）で議論されていてすでに結論は出ている


【持ち時間を使用した手番入札制度】
no title


この案の長所
・運に左右されない
・先後の差に関する認識が異なる棋士同士でも互いに納得できるちょうどいいハンデが自動的に付く
・将来先手の優位が拡大したり縮小したりしてもルールを変えることなく自動的に対応できる
・自分が書いた通りになるかあるいは相手がそれより不利な条件で先手になるかのどちらかなので、正直に適正だと思うハンデを入札する限り絶対に損をすることがない
・頑張って駆け引きをすれば適正値以上の利益を得られる可能性もあるがその利益は振り駒で先手を引く利益よりも必ず小さくなる
・入札時間開封の瞬間が中継で盛り上がる（かもしれない）


25: 名無しさん 2023/05/12(金) 16:50:33.19 ID:08CC9WOD
>>12
チェスで実績があるやつだしこれでいいな


37: 名無しさん 2023/05/12(金) 20:04:23.15 ID:UhNZ47QM
>>12面白いな


16: 名無しさん 2023/05/12(金) 15:43:34.23 ID:MnbZUlvx
時間申告制度ってタイトル戦でスポンサーとか開催地にとってデメリットになったりしないの？例えば6時間のタイトル戦があったとして1時間対11時間の対局になって早々に超悪手が出て一方的な展開になった時に今までなら忖度の時間稼ぎしてたのにそれを片方が延々とやるにはあまりにもわざとらしすぎてできなくて対局中のイベントやらで町おこししようと思ってたのにあっというまに対局終わっちゃったとか


61: 名無しさん 2023/05/13(土) 08:30:36.69 ID:rDhqL9Ms
>>16
タイトル戦は入札の必要ないよ
手番交代制の番勝負だから
なんなら、フルセットになったら連勝したほうがタイトル獲得ということでどうよ


64: 名無しさん 2023/05/13(土) 09:33:25.97 ID:BnpzuD2+
>>61
なるほど、先手後手の差はあるとしてもそれが交互ならよいという考え方ですか。それならタイトル戦以外でも長い目で見たとき完全に先後同数になるようにする仕組みを考えたらいいだけということですね。


67: 名無しさん 2023/05/13(土) 10:07:49.84 ID:rDhqL9Ms
>>64
トーナメント戦は一発勝負だから｢前回の棋戦は俺が後手だったから今回は俺が先手｣というのは違うと思うな


69: 名無しさん 2023/05/13(土) 10:26:15.06 ID:BnpzuD2+
>>67
なるほど、そうなると例えば予選のではトーナメント方式である棋戦の場合、予選の段階では先後にはなんらかのハンデを設けていざタイトル戦になると交互に先後になるのでまあよいという考えになるのでしょうか。同じ棋戦で先後についての扱いが変わることになってもよいのかという問題もありそうですが。


38: 名無しさん 2023/05/12(金) 20:19:22.79 ID:TnInSQG0
手番入札だと藤井竜王には
通用しないんだろうな。
そもそも1分の値打ちが人によって
異なるし、藤井竜王なら
後手番連続になれば後手での
勝率を先手並みに上げそう。
相手は入札の為に時間少ないし。


62: 名無しさん 2023/05/13(土) 08:51:20.97 ID:rDhqL9Ms
>>38
藤井竜王だったらどんな入札をしてくると思うの？


100: 名無しさん 2023/05/16(火) 07:04:29.49 ID:1P85X7yh
>>62
後手がテーマの時は0分だろうし
先手がテーマの時は順位戦なら
1時間でも賭けてきそう。


46: 名無しさん 2023/05/12(金) 22:42:23.76 ID:LR35URmm
先手になるか後手になるかという機会が平等であることによって公平性が担保されているから、あまり意味のある議論ではない


58: 名無しさん 2023/05/13(土) 08:25:51.25 ID:B79ghbcd
囲碁はコミ6.5目で先手勝率50.3%ぐらい
中国はコミ7.5目で先手勝率49.8%ぐらい
なかなかジャスト50%にするのは難しい


68: 名無しさん 2023/05/13(土) 10:08:07.54 ID:8j0Hz/U2
囲碁のコミって結局裁量次第だから個人的には囲碁のモヤッとするところの一つ


74: 名無しさん 2023/05/13(土) 13:19:03.66 ID:YRzb60Xl
タイトル戦番勝負でテニス式のタイブレークはあっていいと思う

でも藤井体制になってからフルセットとかほとんどないのよね


　

永世乙女の戦い方（１） (ビッグコミックス) Kindle版
引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1683863767/