1: 名無しさん 2022/10/01(土) 01:49:11.11 ID:ttOasvLF
先日「ウォーズ初段はアマ３～４段ある」という話を聞いた。
他にも勝浦先生の詰将棋の本だと９手詰が「○分で初段」と表記されている。

世間で言うところのアマ初段は、将棋ウォーズ、将棋クエスト、ぴよ将棋、将棋倶楽部２４で
どの辺のクラスを指すのだろうか？

将棋板住人の力を借りて定義したい。
よろしく頼む。


6: 名無しさん 2022/10/01(土) 05:38:46.49 ID:8F9CJJGG
>>1
自分の感覚だとこんな感じ。
アマ10級：ルールを知ったばかり
アマ8級：3手の読みもあまりできないレベル
アマ6級：一応3手の読みができるレベル
アマ4級：簡単な手筋や詰み形がわかるレベル
アマ2級：簡単な定跡がわかり一手勝ちも狙ってできる
アマ初段：クラスや部署などでトップクラス
アマ三段：学校や会社などでトップクラス
アマ五段：県内でトップクラス
アマ七段：アマチュアトップクラス

詰将棋で言ったらこんな感じ。
一手詰：10～7級（初心者）
三手詰：6～4級（初級者）
五手詰：3～1級（中級者）
七～九手詰：初～二段（低段）
十数手詰：三～四段（中段）
長編：五段～（高段）


25: 名無しさん 2022/10/01(土) 13:52:02.95 ID:ngUlAJaw
>>6
級までは分かるけどクラスとか部署とか今やそんなに将棋やってる人おらんだろ


7: 名無しさん 2022/10/01(土) 08:00:55.79 ID:BH2eU7i/
将棋会館道場で初段


8: 名無しさん 2022/10/01(土) 08:03:40.74 ID:nPn5x7H2
同段位の相手に6割5分くらい勝てるのなら
その段位の実力はあると思う


9: 名無しさん 2022/10/01(土) 08:16:31.52 ID:sgvacrs+
ねーよ
ウォーズ初段はウォーズ初段だよ


10: 名無しさん 2022/10/01(土) 08:25:13.88 ID:+mbnarYy
ウォーズが初段で24が8級なんだけど自分でアマ初段の実力があるとは到底思えない


14: 名無しさん 2022/10/01(土) 09:49:56.55 ID:8MpJHWSK
>>10
そんなに差あるんか
確かに24は級位者でも強いけど


13: 名無しさん 2022/10/01(土) 09:48:32.23 ID:b6rT7TYr
将棋倶楽部24でR1000キープ出来たらアマ初段だと思ってるな
直近1カ月か100局くらいの最低R見て3桁になってなきゃ立派な初段

勝つ気の無い優しいプロ棋士に二枚で負けて貰えたら初段
本気出したプロ棋士に四枚で負けるのも初段
（例外的に駒落ちの鬼が三段を四枚で倒したの見たことあるけど…）


19: 名無しさん 2022/10/01(土) 12:24:51.39 ID:6mx4Ss9o
ぴよだとどのくらいでアマ初段ですか？


20: 名無しさん 2022/10/01(土) 13:13:24.75 ID:NLIrdAZN
ぴよのPC版のK-shogi だとLv.20 が初段ということなんで
ぴよだとLv.21か22（下から21か22）くらいで初段なんじゃないのかな？


21: 名無しさん 2022/10/01(土) 13:23:40.79 ID:ty/KqmDT
ウォーズ基準（ただし棋神を使用しない場合）がだいたい妥当だよ
今は町道場でも最初にウォーズの段級位を聞いて手合を決める
だから町道場の基準もウォーズ基準で統一されつつある


29: 名無しさん 2022/10/01(土) 17:09:28.74 ID:sgvacrs+
>>21
ウォーズしてなかったらどう判断するの


23: 名無しさん 2022/10/01(土) 13:44:10.58 ID:niYd/BFv
段級位認定用棋譜解析ソフトみたいなのを連盟が作ったらよろしいのでは


24: 名無しさん 2022/10/01(土) 13:44:32.92 ID:NLIrdAZN
…見直したら詰み逃しと無駄手数の詰みやってるな
こういうのは競ってる時でないと最短最善は指せないものだねｗ


26: 名無しさん 2022/10/01(土) 14:00:21.79 ID:XnYUy4Qu
矢倉が組めれば初段やぞｗ


31: 名無しさん 2022/10/01(土) 20:27:03.91 ID:0jVOCtgC
>>26
矢倉を組にいく状況判断できたらな


28: 名無しさん 2022/10/01(土) 14:56:45.64 ID:GbiIyn6Q
ウォーズ3切れ2段だが10切れは初段
10切れはソフトや鬼使いが多いと勝手に解釈している


33: 名無しさん 2022/10/01(土) 21:49:01.24 ID:v0g2W1O7
ウォーズは将棋風ゲームだからな
全然別物とはいわないがそこまであてにもならない
鬼神がある上に終盤とか切れ勝ち狙いの時間稼ぎとか酷い手やる人多いしね
普通はやらない主張のない手で糞粘りしていたら時間切れ逆転とかよくあるだろう


36: 名無しさん 2022/10/02(日) 10:56:33.57
連盟は基準値公表しろ


39: 名無しさん 2022/10/02(日) 11:48:26.93 ID:hSE0pf9D
連盟は三段と四段の差にしか基準儲けてないからな
それ以外は団子
アマでこの差を乗り越えて有望なら編入試験があるんだからアマの段位を上げてマウントとれても編入は？ってなってしまうだけ


40: 名無しさん 2022/10/02(日) 12:11:33.67 ID:Q9TKAUc/
ウォーズの10分で初段と３分で初段では大きく違う
３分切れ負けでは２級のやつらだってけっこう攻め味鋭いからね

で、終盤力は初段ではどうせ足りないので、アマ３段以上はありえない　寄せをしょっちゅう間違える


43: 名無しさん 2022/10/02(日) 13:23:50.46 ID:7bbvnioy
>>40
ウォーズの10分5段は3分の7段に相当する
3分の方が段が上がりやすいから（なぜかは知らない）


41: 名無しさん 2022/10/02(日) 12:39:12.83 ID:EajZoSne
千駄ヶ谷の道場で初段が妥当じゃないのか


42: 名無しさん 2022/10/02(日) 13:19:31.08 ID:uz8i3ot5
>>41
その腕前がネット将棋のどれくらいに当たるのか議論したいんだが


44: 名無しさん 2022/10/02(日) 13:25:01.64 ID:AoXKo56U
内閣総理大臣になれたら初段免状が送られてた時期はあった
（今でも希望したら総理は無条件初段免状貰えるはず）


45: 名無しさん 2022/10/02(日) 13:25:11.76 ID:7bbvnioy
このスレにアマ初段の人がいれば、ウォーズとかネット将棋で何段なのか教えてくれれば解決するんだが


47: 名無しさん 2022/10/02(日) 13:45:23.91 ID:AoXKo56U
その昔、段級統一という提案がなされたことがあった
アマプロの段位を全て同一基準にしたら判り易くなるというのが
推進派の主張ではあったが
「初段免状の売れ行きが大幅に落ちる」
という現実的な理由から採用を見送られたという経緯はある

ただ、現在ではアマ免状買う人が減ってること
初段なった人は大体免状買う人だけであろうことから
改めて試してみる価値はあるんじゃないかとうすうす思ってはいる


48: 名無しさん 2022/10/02(日) 15:27:35.72 ID:FyEEu/sK
ウォーズの1級2級って普通に強いよな


49: 名無しさん 2022/10/02(日) 17:14:17.15
藤井聡太竜王名人になったら免状申請が劇的に増えそう


51: 名無しさん 2022/10/02(日) 18:38:27.00 ID:C5C6Onxc
千駄ヶ谷の初段の人のウォーズ段級位を知れば解決かな？


52: 名無しさん 2022/10/02(日) 19:19:03.99 ID:YIJhIPh/
連盟が認めりゃいいんだよ
金も実力のうちだろ


53: 名無しさん 2022/10/02(日) 21:17:07.65
あの紙一枚で4万円だからな
お札刷ってるようなもんだよな


54: 名無しさん 2022/10/02(日) 21:54:35.27 ID:k6qsHn38
アマプロの段位を全て同一基準にするには
奨励会を五段スタート
十三段リーグを突破した2人が十四段となり新プロ棋士
最高十九段


55: 名無しさん 2022/10/02(日) 22:39:12.18 ID:CVJ0NwCv
分かりやすくてワロタ
まぁそれが現実


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