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2022年07月14日 22:07

感想戦で記者が将棋ソフトの手を示すのは良くない？

カテゴリ: 王位戦

Comment(17)

861: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:37:02.07 ID:foRduE5ed

今の時代は記者はソフトを調べてあれこれ知った後に内心ニヤニヤしながらインタビューするから、
棋士も素直に答えにくいよな

871: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:38:16.85 ID:03DZXjqQ0

>>861
それ誰の手ですか？

883: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:38:43.47 ID:foRduE5ed

>>871
反撃するのはナベくらいだな

890: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:39:41.30 ID:g40mpTAV0

>>883
ナベくらい言ってもいいと思うんよね
不遜なトップ棋士が出ないから失礼な質問とかするんじゃん

902: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:40:39.88 ID:NY+zPWHN0

>>861
意地が悪い棋士ならそこからベラベラ符合ならべて質問者にお前将棋理解できてんのかと問い詰める

911: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:41:56.40 ID:foRduE5ed

>>902
今の時代に升田みたいな性格のトップ棋士がいたら、記者と面白いバトルしそう

920: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:42:57.70 ID:ieaZrHD80

>>911
まあ、良くも悪くもトップ棋士は優等生が増えたね

924: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:43:43.99 ID:PWZBYn8j0

>>920
やっぱタニーの功績なのかねそれは
でも最近の将棋道場は藤井のおかげで礼儀正しい子が増えたらしいとも聞くね

931: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:44:09.53 ID:kR+2K8pa0

>>902
それ、以前藤井がやってたな。記者がソフトの手を言ったら、
符号を並べ立ててバラバラ喋って記者が黙っちゃったやつ

934: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:44:45.71 ID:kR+2K8pa0

>>931
バラバラ→ベラベラ

943: 名無しさん 2022/07/14(木) 18:45:44.29 ID:FeQrx2GC0

>>931
まあ黙るよね
ソフト見ただけの上っ面なんだから

引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1657784865/

タグ：: #記者; #評価値; #感想戦; #将棋ソフト

コメント一覧 (17)

- 1. 名無し名人
- 2022年07月14日 23:05
- 他人のふんどし
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- 2. 名無し名人
- 2022年07月14日 23:57
- 質問自体はありでしょ
  人間外の視点から対局中の感覚残るうちに掘り下げることは重要と思うし
  上から目線じゃない真摯な態度を求めるくらいかな
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- 3. 名無し名人
- 2022年07月15日 00:21
- 豊島羽生の竜王戦(だったっけ？)でもあったけど、視聴者に評価値見せながら放送してるくらいだから、質問するのがむしろ自然な気はする。
  同時に、棋士からすると反駁や質問返しも認められるべきだから、そこは記者さんの腕の見せ所じゃないかと。
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- 4. 名無し名人
- 2022年07月15日 00:40
- ソフトの候補手だけ見て手の意味が分かってないのに質問するのはダメでしょ
  「意味はよくわかんないけどソフトが言ってたもん！」じゃ「あ、そう…」としかならんし
  棋士から「こういう読み筋で〜」って返されて黙るしかないなら質問の意味もない
  
  ソフトだろうが傍目八目だろうがちゃんと説明できるなら多少はいいと思う
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- - 5. 名無し名人
  - 2022年07月15日 00:43
  - >>4
    失礼、質問という訳でもなく単に示すことについてですね
    言いたい内容は変わりませんが訂正を
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- 6. 名無し名人
- 2022年07月15日 02:18
- 記者にも理解力は重要、というのはそうだけど、符号並べ立ててやり込めようみたいな発想はダメだろ。ファンがそれを期待するのも。
  棋戦はスポンサーありきなんだから、取材くらい真面目に答えた方がいい。
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- 7. 名無し名人
- 2022年07月15日 04:19
- ファンが評価値を見られる様になったのだから、
  
  AIが示したこの手はなかったのか？
  
  というファンが疑問に持つ質問は全然アリ、というかしなくてはいけない世の中になった。
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- 8. 名無し名人
- 2022年07月15日 06:07
- ナベの将棋講座見ても分かるように
  トップ棋士は相手の応手も最善になると予想する
  だから技をかけに行くんだろう
  手が広い局面や複雑な局面で相手の予想を外そうとする
  なまじAI評価があるのでもやもやするが
  アマとプロを繋ぐ記者であれば
  その辺の勝負の駆け引きや苦心を掘り起こして伝えるべきだ
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- 9. 名無し名人
- 2022年07月15日 07:31
- 全くその通りだと思う。
  
  単にソフトが示した手について問うのは、稚拙で記者の質問としてはあまりにもお粗末。
  もちろん我々からすればとても興味のあることではあるが。
  対局を終えたばかりの棋士にAIがあげた指し手を投げかけるのは、はなはだ礼を欠いた行為であると思う。
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- 10. 名無し名人
- 2022年07月15日 07:48
- そもそも分からないから聞くのは当たり前。
  理解してるのに聞くのはむしろ失礼に当たるのでは？
  
  というか、記者がかしこまるのは、棋士に対してくらいしか見たことないな。
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- 11. 名無し名人
- 2022年07月15日 09:49
- 人間が指せないレベルの手を出して
  「こういうのもあったけど」というのはどうかと思う
  
  野球で打たれたピッチャーに
  「あそこで170キロのストレート投げなかったんですか」
  とか聞いたらおかしいのと同じ
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- - 12. 名無し名人
  - 2022年07月15日 10:06
  - >>11
    無理かどうか判断できるのが前提なので難しいのでは？
    例えとしては、このコースに投げてたらどうでしたか？くらいですかね。
    いや、この例えも微妙か。
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- 13. 名無し名人
- 2022年07月15日 11:28
- 事前に検討室で棋士の先生に見解を聞ければいいのかもね
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- 14. 名無し名人
- 2022年07月15日 12:49
- AI の手ってことは符号ベラベラで理解できないレベルの人間には指摘できない筈の手なんだよな。
  質問の内容と質問者のギャップが大きすぎて答えづらそう。
  大学の数学のテストで微分方程式の問題を間違えたとして、小学生に「どうしてこの問題間違えたんですか？」って聞かれても答えようがない
  ちなみに符号ベラベラは比較的丁寧な説明で、プロ同士なら数手先の符号1個だけで通じる
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- 15. 名無し名人
- 2022年07月15日 18:46
- 感想戦が煮詰まらないうちにインタビュー始まってそこでAIの手を聞くから変な感じになるのかもとふと思った。
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- 16. 名無し名人
- 2022年07月15日 19:00
- 聞くタイミングでは
  勝負でアドレナリン出まくり、闘争心全開で殺気立っているのに、その直後の感想戦で大して検討もそこそこの段階でいきなりしたり顔で「AIはこうでした」みたいなこと言われたら普段温厚でやさしい冷静な棋士でも「二人で検討しているのに部外者が何言っているんだ」と腹が立つと思う
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- 17. 名無し名人
- 2022年07月21日 10:51
- 歩が足りるんだよ
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