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307: 名無しさん 2024/02/13(火) 06:39:01.39 ID:WNq6EdWt0
将棋ソフト開発者のやねうらおがYouTubeで藤井について語ってる
藤井の終盤力は藤井がAIで研究始める前から完成していたので
AIで研究したから藤井に追いつける訳ではないと



308: 名無しさん 2024/02/13(火) 06:47:18.27 ID:GsnM7UA/0
藤井君の強さにAIは関係ないってはっきり言ってたね
終盤力はAIで鍛えられないからって
まず小学生で詰将棋大会優勝するようじゃないとライバルにはなれないと
頭がいいから話しも面白かったし後編も楽しみ

311: 名無しさん 2024/02/13(火) 06:58:53.78 ID:4mp+tnGr0
>>308
将棋の序盤戦術とか書いた本読んで強くなった気でいても、それは知識を増やしただけで、鍛えてはいない、終盤勝ちきれないと勝てない
AIは終盤をサポートできない、と言ってたな

309: 名無しさん 2024/02/13(火) 06:52:13.65 ID:WNq6EdWt0
藤井も序中盤はAI研究で棋力を伸ばしてスキが無くなったんだけどね
しかし勝負を決めるのは結局終盤だからそこが藤井は他の棋士と隔絶してる

315: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:20:58.40 ID:GsnM7UA/0
>>309
そこもちゃんと言ってた
でもAIはいつでもできるからはじめはAI関係ない詰将棋で終盤鍛えるのが大切だって概ねそんなこと言ってた

316: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:26:20.44 ID:A7MLpadU0
2日制はじっくり深い読みが出来るから
そこが決定的に羽生と違うところ

317: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:27:33.71 ID:WNq6EdWt0
詰将棋やってたら終盤力身につくかといえば
詰将棋得意な棋士と強い棋士ってイコールじゃないんだよなあ
詰将棋得意で終盤力高い棋士といえば藤井や谷川がいるけど
強い棋士ばかりではない

322: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:39:28.08 ID:4mp+tnGr0
>>317
詰将棋は攻めだけ見てればいいからな
実践の終盤は攻めと攻められることと、どの駒なら渡して良いか等、遥かに複雑なことを正確に判断しないといけない。
八冠が小学校の頃、詰将棋解答選手権の難しい問題を制限時間90分のところを1/3くらいの時間で解き終えたとか。
複雑な問題を他者より短時間で正確に解く能力が高いことが、他の棋士と違うんだろう

320: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:33:49.84 ID:A7MLpadU0
長手数の詰将棋やらないと意味ないんだよな
長手数の詰将棋は実戦的じゃないから
ほとんどの棋士はやってない

325: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:45:40.85 ID:cKAOJaxq0
詰将棋解答選手権チャンピオン戦は3/31だけど、王将戦が終わったから出場できるよな?

326: 名無しさん 2024/02/13(火) 07:48:27.96 ID:YaMZhZqH0
詰将棋を何手詰めとわかってるお題を機械的に解くクイズと捉えたら複雑に見えないし能力向上も限定的だけど
出題意図を考えたり自身も作問する中で棋理を追求するような向き合い方してる人(竜王名人)には効果的なのかな、も
自玉の安全性をいち早く察知して一手勝ち読み切れるから一見危険に見える踏み込みができるのも詰将棋のおかげだし

327: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:02:11.14 ID:A7MLpadU0
谷川が藤井の詰将棋作成を止めた
作成は3日三晩かかるらしい

328: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:05:00.43 ID:Hp7Ru14Y0
詰将棋と将棋の強さの因果関係は強いし、詰将棋すれば棋力もあがる
けれど詰将棋がすべてでないのは宮田が証明しているよな
幼少期に詰む詰まないの感覚を磨いたり、形をインプットするのは大事だろう
囲碁は幼少期の詰碁がなければ まず強くなれないし

才能といえばそれまでだけど、将棋に特化できたのは幼少期の体験がでかい
ある意味で小1ぐらいで聡太は完成しているんだから

329: 名無しさん 2024/02/13(火) 08:22:43.73 ID:A7MLpadU0
そもそも39手詰めを5分手解くから
素人将棋指しはうぉーーーーとなる
20数手詰めを5分で解いてもへぇーーーーで終わる

334: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:15:03.74 ID:4mp+tnGr0
実践で役立つのは解くスピード精度だな

335: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:17:33.21 ID:WNq6EdWt0
だよね
詰将棋得意だから終盤強いじゃなくて
終盤力最強だから詰将棋も得意
因果関係が逆

336: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:17:43.24 ID:A7MLpadU0
1分将棋になった時に詰将棋力の威力が発揮される
王座戦第4局藤井が八冠獲った将棋は、お互いに1分将棋
永瀬は1分では読み切れず大悪手を指してしまった

337: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:25:46.53 ID:4mp+tnGr0
しかも1分将棋で、せっせと罠を仕込んでた
創作詰将棋能力も実践で発揮する

339: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:27:45.75 ID:mxkG132U0
「双玉詰めろ将棋」を考案して制作を趣味にする子供が現れれば……
でもそんな問題を創っても解いてくれるのは竜王名人くらいか

340: 名無しさん 2024/02/13(火) 09:33:29.37 ID:/6DzSJUs0
実戦には詰将棋を解くより創作する方の能力がより有効なんだろうな
寄せやすい形に誘導するとか駒を配置するとか

343: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:17:44.28 ID:A5waZNE30
自玉を詰ますためには何が必要かを計れれば速度計算も楽だろうね

344: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:20:18.26 ID:AaNNcxxB0
まあハナから駒余さず詰みますってわかってる状況と実戦は違うわな。藤井の場合は「将棋が鬼強い子がたまたま詰将棋も鬼レベルだった」て感じだろ。

345: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:21:36.89 ID:4mp+tnGr0
宮田は創作詰将棋はやってなくね?

348: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:50:49.98 ID:CQ7TjI55d
>>345
そんなことはない
宮田が自作詰将棋(何手詰か忘れたが長手数)を藤井くんに出題したら数十秒で解かれて苦笑いしてる写真を見たことがある

347: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:48:40.16 ID:4mp+tnGr0
終盤力って上げようと思って上げられる訳ではなく、結局才能かね

350: 名無しさん 2024/02/13(火) 10:54:04.62 ID:4mp+tnGr0
ナベが言ってたが、難解な詰将棋も1日とか時間を掛ければ解けないことはないが、それだと実践的ではないと言ってたな。
八冠は難解詰将棋を解くスピードがレベチなんだろう。さいたろうも、八冠は自分より3倍くらい早いスピードで解いてるようなこと言ってた

351: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:24:26.54 ID:A7MLpadU0
スピードがとても大事
詰将棋選手権は書かなきゃいけないから2,3分掛かっちゃうけど
60数手の詰将棋も口頭符号だったら30秒

352: 名無しさん 2024/02/13(火) 11:30:38.02 ID:9XzvmhzT0
詰将棋力のピークは終わったんだから今はどうなってるかわからん

358: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:38:19.09 ID:59vm71su0
藤井もナベも将棋が強くなるやり方は分からないし人それぞれって言ってるからな
詰め将棋ばっかりやってれば藤井8冠になれるかって言われたら違うだろうし

360: 名無しさん 2024/02/13(火) 12:55:11.49 ID:4mp+tnGr0
勝又が言ってたな、八冠の詰む詰まないを解くスピードは、努力すれば手に入るレベルのものではない、と。

392: 名無しさん 2024/02/13(火) 16:29:33.80 ID:UxtRjiCE0
徹子の部屋楽しみお着物藤井

394: 名無しさん 2024/02/13(火) 16:42:53.94 ID:uv/fBJImM
>>392
23日夜 徹子の部屋スペシャル 楽しみにしています
終盤力欲しい…(管理人)
引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707551585/