1: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:52:33.241 ID:GUfqKtrca
あれなんで四間飛車じゃなくて向かい飛車なの?


2: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:53:10.063 ID:rxQiKXxRr
三間飛車もあるよ


3: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:53:38.878 ID:rXQkYcIG0
四間飛車もあるよ


4: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:53:58.212 ID:k7Vvg5XX0
中飛車もあるよ


5: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:54:22.838 ID:vI6Qyu1A0
いっぱいあるよ


7: 名無しさん 2022/05/02(月) 20:57:15.051 ID:rXQkYcIG0
地下鉄飛車もあるよ


9: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:02:54.429 ID:NBRH9SPF0
一部の振り飛車しか指さない棋士を除いて
普通の棋士が振り飛車を指す理由って飛車を飛車で受けることで守りが安定するからでしょ


10: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:09:13.470 ID:GUfqKtrca
>>9
今より先手信仰だったころに相居飛車の後手を持ちたくなかったり、向かい飛車が有力だった頃なら25まですぐ突いたことを咎めに行くためだったり、一手損角換わりの1変化だったりだと思うけど
飛車を飛車で受けるっていうのは聞いたことない気がする


14: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:15:40.181 ID:g4h+8OwZ0
ん?
相振り飛車の話じゃなくて対抗系の話か


15: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:17:16.767 ID:GUfqKtrca
聡太じゃない方の藤井もたまに受けるタイプの振り飛車になるか
でもそのくらいだと思う


16: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:19:03.602 ID:GUfqKtrca
藤井の場合はたまにと言うか45歩早仕掛け狙われた時限定かもしれない
菅井と戸辺(だったかな)は「あれは藤井先生にしか指せない」というくらい変態だった気がするけど


18: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:23:11.528 ID:g4h+8OwZ0
飛車で飛車を受けるのではなく飛車と角のラインと逆方向に玉を囲うって考え方の方がしっくりくる


19: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:24:36.999 ID:GUfqKtrca
>>18
藤井がよく主張してたやつだな
藤井、久保、鈴木それぞれ対抗形を良しとする考え方が違うんだよね
それが面白いけど


22: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:48:33.113 ID:g4h+8OwZ0
>>19
うむ
ソフトでは振り飛車否定されてるが、アマチュアにはほぼ関係ないだろう


20: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:25:19.608 ID:LG/olPd00
非常に激しい戦形


21: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:27:26.648 ID:GUfqKtrca
>>20
相振りでは結局向かい飛車が一番攻撃力は高いけど、現代的には遅いから一時期67銀を保留してみたり金無双が再評価されたりしたけど結局三間が攻撃力と速度のバランス取れてるよねって感じだよね多分


24: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:52:41.321 ID:g4h+8OwZ0
だからよく振り飛車の時代は終わった的なことを言う奴がいるが、トッププロでもない奴がそんなことを気にするなと言いたい


25: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:57:30.028 ID:GUfqKtrca
まあ当時はトップ層ではなかったにしろ増田プロの「矢倉は終わった」発言を揶揄してもじった発言みたいな側面もあるからしゃーないとは思う
本当に終わったと思って言ってる人は多分居ない


26: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:58:24.228 ID:GUfqKtrca
むしろ「AIは居飛車を過剰学習したせいで振り飛車が評価値的に低いだけ」が主流だと思う


27: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:59:06.501 ID:g4h+8OwZ0
>>26
へー


28: 名無しさん 2022/05/02(月) 21:59:14.959 ID:g4h+8OwZ0
それは初耳だ


29: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:11:52.753 ID:uRsi2f4X0
矢倉は文学って言われてるからな
コンピューターに文学は分らないのかも知れない


30: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:13:00.079 ID:GUfqKtrca
>>29
本当は「ネチネチしてるね」っていう米長流の皮肉らしいな


31: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:20:21.637 ID:uRsi2f4X0
>>30
それ何処に書いてあったの?
途中から訳の分らない戦いになるってのは聞いた事あるけど


32: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:22:08.775 ID:GUfqKtrca
>>31
他人のブログで申し訳ないがこれ

https://ameblo.jp/zoniki-youtube/entry-12482523227.html


41: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:38:32.472 ID:uRsi2f4X0
>>32
サンクス


33: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:23:47.117 ID:GUfqKtrca
引用元としては
「日本将棋用語辞典」という書籍らしい


34: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:31:33.096 ID:g4h+8OwZ0
俺はAIが居飛車を過剰学習してるって分析のソースを読んでみたい


36: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:35:05.776 ID:GUfqKtrca
>>34
これも他人のブログで申し訳ない上に、直リンにならないからコピペして欲しいが

http://yaneuraou.yaneu.com/2019/01/31/alhpazeroが居飛車を好む件/


38: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:36:07.380 ID:g4h+8OwZ0
>>36
サンクス

あーこの人なら知ってるわ
将棋GUI入れるときにお世話になった


39: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:37:01.572 ID:g4h+8OwZ0
なるほどなるほど
面白いな


40: 名無しさん 2022/05/02(月) 22:38:28.230 ID:g4h+8OwZ0
このアンバランスを解消するためには初期の段階から振り飛車も同じように手順を調べるように何かしらの工夫して学習させないとダメっぽいね









引用https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1651492353/