1: 名無しさん 2022/06/18(土) 14:46:19.18 ID:txU2dBUE
人間最強の藤井も振り飛車に負けることがあるし
ソフトレベルなら不利でも人間レベルならそこまで不利ではないんじゃ




2: 名無しさん 2022/06/18(土) 14:52:36.20 ID:ajMpSpZH
振り飛車に藤井竜王が負けたことってあるんだっけ?


8: 名無しさん 2022/06/19(日) 01:19:30.78 ID:w3NjSxkQ
永瀬の振り飛車に負けてたな 


4: 名無しさん 2022/06/18(土) 16:24:40.27 ID:sApmP8fO
アマは心配しなくていい


5: 名無しさん 2022/06/18(土) 18:09:54.88 ID:0gOmqIPe
不利っちゃ不利だが飛車振って一手損した程度の不利
一手損して自分が慣れた展開に持ってけるなら悪くない


10: 名無しさん 2022/06/19(日) 09:14:06.86 ID:UXqM2KNF
手損をする戦法なんか振り飛車以外にも多々あるからなぁ
代表的なのは戦法名に「一手損」がわざわざ含まれる「一手損角換わり」あたりか
これは居飛車な訳だが、戦法に限らず「手待ち」や「指す手が無いときは端歩を突く」なども手損と説明するプロがいるわけで戦術のひとつにわざわざ余計な一手を費やすのはよくあること
飛車を振る一手が問題と考えるのはナンセンス
居飛車の地下鉄なんか飛車を下段に引き、さらに振るんだから2手かける訳だが問題あるか?
3手角や4手角なんかそれこそ飛車を1回振るより手間をかける
一手一手に意味を持たせ、意味があるなら損ではないんだよ


11: 名無しさん 2022/06/19(日) 09:34:10.34 ID:aboWIqja
アマは「指してて楽しいから」で振り飛車でいいんだよ
あと振り飛車もある程度指せないと道場での香落ちに困る
自分は2割~3割は振り飛車指すように心掛けてるわ


12: 名無しさん 2022/06/19(日) 10:03:46.99 ID:uDDBBJ4P
指す戦型を絞らないと経験値を積めず二段辺りで頭打ちなんてことになりがち
振り飛車は指す戦型を絞りやすいのがいいのよ
居飛車で絞るなら1手損角換わりになるのかな


13: 名無しさん 2022/06/19(日) 12:24:26.76 ID:aboWIqja
指す戦型を絞っちゃうと狙い撃ちに合い易くなるだろ?
自分は居飛車各種(相掛り、角換わり、その他)とノーマル振り飛車を
バランスよく指していくことで相手に対策立てられないようにしてる


19: 名無しさん 2022/06/19(日) 14:04:26.39 ID:Wof++DVZ
飛車を振ると評価値は落ちるが、その評価が
正しいとはかぎらない。
ソフトの読みどおりに進めていっても
差が広がらず延々と続くこともある。

相居飛車でも一手損角換わりは評価値が落ちるけど
具体的に咎める手段は存在しない。

人間的に互角なだけでなく、将棋の神様から見ても
互角なのかもしれないよ。


20: 名無しさん 2022/06/20(月) 00:04:03.08 ID:d+wiAc2a
手損はそこまで気にならないけど相手の角がこっちの飛車先を睨む形が本当に無理


22: 名無しさん 2022/06/20(月) 06:51:19.75 ID:6ZYHATNE
つーか普通に居飛車で相手の角頭を攻めるのが一番合理的だろ


23: 名無しさん 2022/06/20(月) 06:59:06.74 ID:uHPru/lz
女流棋戦で居飛車が粉砕されてるの見ると振り飛車つえーって思っちゃうね


24: 名無しさん 2022/06/20(月) 15:16:35.11 ID:g6OPomdR
美濃囲いが安定していて負けにくい。これだけで有段者も夢ではないので初心者にはおすすめ。


27: 名無しさん 2022/06/21(火) 10:27:15.11 ID:63HCy7C4
まあそんなのプロでもソフト通り指すなんて無理だけどね


29: 名無しさん 2022/06/22(水) 21:48:57.34 ID:VgHz3RHa
>>27
振り飛車の新工夫は絶対評価値を落とすから一回発動するともう二度と使えないのがデカイ

新手一生とは昔の話で今は新手“一勝”だとはよく言ったもんだよ

暴銀だってもう研究されつくして再び日の目を見ることはない

居飛車は振り飛車が落とす評価値分だけふざける余裕がある。こいなぎ流右玉とかはその典型例


34: 名無しさん 2022/06/23(木) 10:55:59.85 ID:YKORF5Iv
>>29
居飛車だって同じ作戦続けるのは無理だろその理屈だと
振り飛車の強みは少し悪くても一気に崩れにくいところだから
対応されたらそれはそれでやるだけだろう
居飛車は対応されたらいきなり勝負出来ずに負けになりかねんが


32: 名無しさん 2022/06/23(木) 05:03:39.45 ID:cQk3H1r0
振り飛車専用AIにプロが居飛車で挑んでも勝てないんでしょ?


引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1655531179/l50