34: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:51:09.95 ID:eTGq44r70
 
単独1位確率/プレーオフ進出確率

藤井:86.3%/10.9%
永瀬:1.6%/9.9%
近藤:0.5%/2.2%
羽生:0.0%/0.9%


49: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:51:52.88 ID:+UuKK5FY0
>>34
地獄すぎて草


58: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:52:31.72 ID:6JD8mvYod
>>34
永瀬が意外と低いんだな


65: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:13.17 ID:mKmEN37C0
>>34
予想してたけどほぼ永瀬との一騎打ちになった


136: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:58:41.20 ID:BbSWriuP0
>>34
挑戦するには実質藤井に2連勝+リーグ残り全勝が必須。こりゃしんどい


41: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:51:28.92 ID:BUdkaKot0
結局29飛が敗着なの?
39の時点で間違ってたのかな


54: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:52:20.51 ID:3RHf95bl0
>>41
38歩が一目なだけに羽生さんが何を考えていたのかが分からない


63: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:09.28 ID:LdgXK/3x0
>>54
あれはギャッと叫ぶ


71: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:51.03 ID:3RHf95bl0
>>63
棋譜解説読みながら俺も叫んだ


69: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:34.99 ID:eYiK7b5O0
>>41
29飛はまだ戦える場面、66歩に対しての同歩が痛かった
56角打から一気に攻めが進んだし


124: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:57:33.93 ID:nqrZjg6F0
>>69
と金取る1手だったか


55: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:52:23.68 ID:oN1waVcs0
角を切る前、どこかで駒が補充できてたなら羽生は勝ててたんだろうけど
藤井がギリのところで阻止してたんだろうね


106: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:56:42.75 ID:2IN2v4dY0
>>55
そういう駒のやり取りの計算もずば抜けてるんやろうね
そこはAI研究よりも詰将棋で鍛えた地力がモノを言うんやろな


147: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:59:14.61 ID:oN1waVcs0
>>106
詰みがみえない時点で藤井相手に突っ込むのは避けたほうが良いね
特に角や桂馬を渡してしまったら手に負えない


351: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:23:06.91 ID:2IN2v4dY0
>>147
詰みが見えなくても突っ込まざるを得ない状況を作るのも上手い気がする
受け続けて持久戦に持ち込んでも、その分藤井に考える時間与えるだけだし、
受け間違えたら即座に詰まされるし


378: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:26:46.66 ID:7AWzlQZe0
>>351
だいたい詰みっ!と思わせて攻めさせて途中であれれ?変だぞ?足りないの?
そうなった時にはお前はもう死んでいるだもんなぁ
最近はその時点で時間逆転されとるし


402: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:30:00.53 ID:xuAfBNy70
>>378
ナベはそういうところ狩られてるからなぁ……(前期棋聖戦第1局)
かといって踏み込まないとよくわからんうちに頓死筋ができてたり(朝日杯)


56: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:52:28.32 ID:/SzGW6YZ0
羽生さんがめちゃくちゃ強かったから、藤井君の強さもいつも以上に可視化された感あった


67: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:16.24 ID:4w20I3Cl0
 
今日の棋譜を水匠4改+YO6.50で1手5秒(約2500万ノード)で棋譜解析したら藤井君の方が精度が高かった
羽生 一致率62% 悪手 1 疑問手 1
藤井 一致率73% 悪手 0 疑問手 0


80: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:54:27.32 ID:awmz+PV90
>>67
まぁでしょうよ
24歩で一気に溶かしたのが印象悪いだけで序盤と終盤は圧倒的に精度は藤井だった


98: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:55:51.84 ID:RSqWgLNx0
>>67
最後の53歩が悪手?疑問手は29飛(敗着)?


243: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:07:49.70 ID:zvEj8B630
>>98
53歩はいわゆる「下駄を預けた」だけ

悪手とは言い切れないが、88手目の後手66歩で37のと金を払わなかったところで評価値が跳ね上がった


469: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:43:06.22 ID:7G+fsNbl0
>>98
ソフトだと53歩は悪手になるだろうね
詰めろ放置くらい一瞬でソフトはわかるだろうし


489: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:45:28.45 ID:yoXgfbDP0
>>469
それが実は分からなかったりする
設定されてる深さより先で詰まされる手順だと詰めろ見逃して即死が稀にある


70: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:53:39.50 ID:Sl1at3ro0
53歩打ちが形作りならその前の時点で敗勢だったのか?
評価値的にそうは見えなかったけど


86: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:55:08.14 ID:1Ym9UNLm0
>>70
ソフトの計算が追い付いてないだけだよ
長い詰めろが絡む終盤ではわりとある
その辺は今のソフトの限界


105: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:56:30.05 ID:Sl1at3ro0
>>86
なるほど
1分でまだ読みが浅かったということか


122: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:57:33.33 ID:1Ym9UNLm0
>>105
ただその局面をソフトに読ませるだけでなく、手を進めながら検討すると見事に手のひら返しするよ


116: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:57:22.45 ID:eF4qrutyd
なんかおれが知ってる将棋と違うゲームみたくなってきたわ
正直あんま面白くないというか、
ついて行けない 泣


133: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:58:25.25 ID:K0Tlts3+0
>>116
プロがついて行ってないのに、ついていけないのは当たり前w


142: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:59:00.63 ID:eYiK7b5O0
>>116
ついていけるなら君はプロだよ


143: 名無しさん 2021/11/09(火) 19:59:01.97 ID:RSqWgLNx0
>>116
いやはや…なんかもう凄いというより怖いものを見た気分だ
ってか最後あれどうやって詰むの?結構難解な詰将棋にみえるんだけど…実戦で作るなし…


158: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:00:02.62 ID:awmz+PV90
>>116
ずっと人間的には先手優勢って叫んでたの山ほど居たろ
これについていけてたらプロ棋士でもいいとこ行ける


169: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:00:45.99 ID:1b1+pGWE0
>>158
プロ棋士の解説も先手持ちやったしな


182: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:02:00.26 ID:awmz+PV90
>>169
なのに終わって見るとAIは先手にはほぼ全く寄らないという
最近の藤井将棋は特に難解


178: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:01:28.79 ID:5HbKrmkz0
羽生さんが詰み見逃したって可能性はないんか


190: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:03:07.41 ID:EW71B8KS0
>>178
万が一見落としていたとしても、銀を受けに使ったら攻めがなくなるし、銀を使わない受けが見えない
既にどうしようもない局面かと


200: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:04:05.71 ID:5HbKrmkz0
>>190
なるほどねえ


185: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:02:23.02 ID:yZlliSMRa
五冠か。

あとは名人、王座、棋王か…


290: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:14:57.83 ID:23Qjjo0D0
>>185
王座棋王の少なくとも一つは来期取りそうかな
対局数減って研究の時間増えるし


239: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:07:41.11 ID:1b1+pGWE0
水匠4改/YO6.50深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析中だが
互角から後手優勢に評価値が動いた瞬間は
89手目☗同歩 -184→-1006 後手優勢 最善☗3七銀
☖6六歩に☗同歩で応じたのが致命的だったみたい
その後の後手の指し手はレールに乗ったみたいに全部最善


268: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:10:53.17 ID:KnnaxOWk0
 
>玉を囲うことは形を決めてしまうことでもあるので、玉の移動を保留し、より価値の高い手を指そうという動きがある

誰か簡単に説明しておくれ


281: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:12:28.56 ID:RSqWgLNx0
>>268
囲いを作って戦うのが普通の棋士
戦いになってから流れで囲いを作るのが藤井三冠


286: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:13:33.30 ID:awmz+PV90
>>268
相手の動きに合わせて動くのが1番強えから囲って先に形決めちゃうのは弱え、とゆーとるねこの人


304: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:16:26.15 ID:J/tbuMBc0
>>268
先に玉を囲うとそれに合わせて相手に攻めの手を作られてしまうからなるべく囲うのを保留して相手に先に指させてから囲いたい、の意味。


312: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:18:21.16 ID:akojSH72M
>>268
相撲の後の先みたいなもんかな?


497: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:47:28.35 ID:hKOuZB9xd
 
1 藤井聡太三冠 2085 67 103 推移
2 豊島将之竜王 1929 -16 -18 推移
3 渡辺明名人 1923 -20 -8 推移
4 永瀬拓矢王座 1892 -32 -50 推移
5 斎藤慎太郎八段 1849 29 15 推移
6 広瀬章人八段 1802 -19 -18 推移
7 糸谷哲郎八段 1796 7 -18 推移
8 近藤誠也七段 1795 31 30 推移
9 菅井竜也八段 1791 -14 -9 推移
10羽生善治九段 1787 -44 -54 推移


521: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:51:03.11 ID:gjkg5aN+0
>>497
羽生が1700台・・・?
嘘だろ・・・?


524: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:52:21.57 ID:SQAs1tlid
>>497
ちょっと前までレート1800台って10人以上いたよね
レートは緩やかにインフレするはずなのにレート1800以上の人数は少なくなってる


531: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:53:36.75 ID:yoXgfbDP0
>>524
インフレ分を一人で吸い取ってる奴が居る


572: 名無しさん 2021/11/09(火) 20:58:58.20 ID:mxjYhaJ80
>>524
1800台が減って1900台も二人になって2000台も消えようとしてるな
一体どこにいったのか


引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1636454802/