1: 名無しさん 2021/10/14(木) 13:55:09.08 ID:qtKwLA9E
 
インフレ補正済レーティングでの最高値ランキングTOP10

年齢は最高値到達時
*大山はデータ不足のため不確定

1位 藤井聡太 2010 19歳
2位 羽生善治 1997 29歳
3位 渡辺明 1956 28歳
4位 中原誠 1939 26歳
5位 佐藤康光 1932 37歳
6位 谷川浩司 1925 38歳
7位 郷田真隆 1920 27歳
8位 永瀬拓矢 1909 27歳
9位 大山康晴 1902 44歳*
10位 丸山忠久1900 28歳







4: 名無しさん 2021/10/14(木) 14:33:23.80 ID:x5U04P2v
レートってある一定の期間に誰がどのくらい勝ってるかってのを数値で表してるだけで
絶対的な強さに関しては何も表してない気がする


8: 名無しさん 2021/10/14(木) 15:12:58.98 ID:LhYinZ/G
モテとタニーのピークがアラフォーってのが違和感


9: 名無しさん 2021/10/14(木) 15:43:36.85 ID:yOI0f8ZM
いくらインフレ分を補正しても大山の頃とは棋士の人数が違うから比べられない
総数が少ないと大きな値も出にくくなる


33: 名無しさん 2021/10/14(木) 20:23:11.07 ID:P0hrClaa
羽生のピークは7冠時代じゃないのか
大体アラサーか


37: 名無しさん 2021/10/14(木) 20:36:19.94 ID:ppQNREqj
将棋て重要なのは相対評価だろ
全盛期の大山と羽生が対局するなんて
タイムマシンでもない限り不可能なんだから

タイトルいくつ取れるかってのは
その時代の棋士どうしの棋力差で決まるんだから
相対評価が一番重要


40: 名無しさん 2021/10/14(木) 20:41:29.31 ID:Sc1Ks0Oo
>>37
俺もそう思う


47: 名無しさん 2021/10/14(木) 20:47:49.66 ID:17jwYmYA
>>37
か正論、テクノロジーを使った記憶、トレーニングを含めた絶対能力(それらを含めない能力は算出しようがない)で藤井が一番なのは当たり前
であれば突出度において比較するのが最もフェアだ
で、その結果突出度においてもやはり藤井がNo.1だという話なわけで
時代の違う棋士のレーティング比較は十分意味がある


56: 名無しさん 2021/10/14(木) 20:57:07.74 ID:iHAnsDnA
もしかして丸山って生まれてくる時代が違ったら一時代(タイトル通算10期)くらいは築けた?


71: 名無しさん 2021/10/14(木) 21:55:39.72 ID:sbwEa1Co
>>56
佐藤郷田丸山は羽生がいなければ永世称号一個ずつ増えてただろうね
羽生のおかげで底上げされたということを考慮しなければ


67: 名無しさん 2021/10/14(木) 21:15:23.96 ID:qYnUoUN3
俺も時代と共に棋力は上がるって思うけど、それって根拠がないんだよね。
棋力が上がるとは思うけどそれを証明できない以上、語っても終わりはないよねって話


70: 名無しさん 2021/10/14(木) 21:50:54.79 ID:ejXL0k2d
>>67
棋力の定義によるけど未知の局面での腕力のみを棋力に含めるならそうだし
定跡含めた過去の蓄積により得られた知識を棋力に含めるなら上がるのは自明


131: 名無しさん 2021/10/16(土) 12:59:34.14 ID:p7/WExEP
大山以外60歳超えるまでずっとA級棋士はいない

短期は知らんが大山の長期的強さは尋常じゃないと思う


161: 名無しさん 2021/10/16(土) 14:39:38.25 ID:aifP2i7y
 
谷川が年齢のアドバンテージがありながらギリギリ勝ち越してる人たちに中原以外勝ち越してるのが大山


谷川(15歳年上)中原 56勝42敗 0.571
谷川(19歳年上)米長 33勝31敗 0.516
谷川(23歳年上)内藤 13勝10敗 0.565
谷川(23歳年上)加藤 30勝16敗 0.652
谷川(30歳年上)二上 .5勝.4敗 0.556


対中原戦は中原が53歳から58歳の時に7連勝してるのが大きい
対米長は米長が53歳の時にやっと勝ち越し
対内藤は内藤が51歳の時から68歳の時まで5連勝してやっと勝ち越した
対加藤は加藤が53歳から59歳まで10連勝が大きい
対二上は二上が56歳の時の最後の対戦で勝ってやっと勝ち越し




大山(24歳年下)中原 55勝107敗 0.339
大山(20歳年下)米長 58勝46敗 0.557
大山(16歳年下)内藤 50勝18敗 0.735
大山(17歳年下)加藤 78勝47敗 0.624
大山(9歳年下)二上 116勝45敗 0.720



引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1634187309/