910: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:18:55.63 ID:I9+WYMpy0
豊島はつえーわ
ナベや永瀬とどの辺が違って藤井に勝てるのかよく分からんが


922: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:20:42.25 ID:OBKpB74g0
現代将棋の序中盤って基本的には先手が研究課題を後手に渡して回答させるみたいな
感覚らしいからな
短時間だとその場で対応するのが難しいから先手の優位が大きいのかも


948: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:23:36.86 ID:+7k2a2lH0
頑なに研究否定する人いたけど79金は研究だったじゃんね


964: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:25:28.58 ID:TVfAV9Dj0
>>948
それはそうでしょ
少なくとも、部分的に左辺のあの形で79金が有効って知ってたのは数分で指したことからも分かる


971: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:27:01.43 ID:CGggNUMJ0
>>964
まあ完全に暗記じゃなくても研究してると
大体どの条件なら何が有効かってわかってくるらしいからな
大地とか本田とかも相掛かり研究しまくってそんな感じになったって言ってる


973: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:27:33.64 ID:eijF2Wif0
>>948
あたかも暗記みたいに書くやついるからそれは違うだろって話だな
部分的にこの形は知っている(今回でいうところの端の攻防、79金型と桂馬の関係)ってことよ
これも研究だけど、丸暗記ではないというか応用だよね


962: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:25:16.31 ID:dDV3dKVr0
次回は9/13ってずいぶん間が開くな


967: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:26:07.60 ID:ejP/KrG60
王位戦見てて叡王戦のほうが藤井有利だと思ってたから意外な結果だったな
確かに時間がないとこういう負け方もありえるか


86: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:53:11.46 ID:/bRExaps0
豊島ならやってくれると信じてた
しかし藤井が縦歩取り仕掛けるといつも負けてんな


98: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:56:10.89 ID:4YefDAHP0
>>86
相手の飛車を浮かせた上回り込ませてしまう手損の二手だからな


97: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:55:54.21 ID:/7psdS4A0
>>86
縦歩取り積極的に選んでるってことはソフトに出てきてるんだろうけど
藤井の棋風に合ってないんだろうなあと思うわ


244: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:43:04.54 ID:xRWVf2LE0
>>97
飛車が中段に出張ってさばくのが苦手なんじゃね？
振り飛車はソフト的に不利が出るからってのもあるけど
飛車のさばきの感覚が合わないから指してないって言っていたし。


93: 名無しさん 2021/08/22(日) 18:54:58.52 ID:/bRExaps0
9筋でほぼほぼ勝負付くって珍しいな


117: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:03:57.06 ID:E5vrZ5Nf0
豊島？強いよね 序盤中盤終盤隙がないよね

を地で行った対局となったな
　

140: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:08:45.59 ID:4YefDAHP0
何気に９７竜とひけるとこもすごいな
完全な方針変換なのに
これで藤井君の勝負術無効化した


155: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:11:39.72 ID:W7JJUZmR0
フルセットは初めてか
豊島の偉業


180: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:17:19.54 ID:3cLU3lT4M
豊島が藤井に以前ほど勝てなくなったけど
やっぱ豊島の方が渡辺より藤井に対していい勝負できるんだな


185: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:18:37.90 ID:+NaELBmIa
>>180
渡辺さんは
一直線に切り合う棋風だから難しいね


225: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:30:34.60 ID:KpPbhipQ0
縦歩取りって先手の駒組み牽制できるとはいうけど
正直後手も74歩突けなくなって言うほど得しない戦法だと思うけどなぁ
どうせどこかで84戻ることになるんだし
何がいいんだろう
やるならひねり飛車で石田流作らないことにはと考えてしまう


235: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:36:53.20 ID:OJCkFSlN0
41手目79金と63手目65角が印象的
豊島の守備範囲の広さと正確性が際立ったな


237: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:38:44.13 ID:o/9IGzum0
このベスト率とか出てくるのヤバない？

プロ棋士はずっと対局中カメラ回ってて、食レポやらされて、対局後は正解率がどうだったか採点される

厳しい世界だわ


246: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:44:48.19 ID:yZKt8LxUM
 
☗豊島将之叡王vs☖藤井聡太王位棋聖

水匠4/YO6.03Kai+深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

91手　相掛かり　先手勝ち

初手から
☗74%(34/46) 悪手1 疑問手0
☖51%(23/45) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗88%(23/26) 悪手1 疑問手0
☖44%(11/25) 悪手2 疑問手1

各ラスト20手
☗95%(19/20) 悪手1 疑問手0
☖40%(8/20) 悪手2 疑問手1

31～60手目
☗80%(12/15) 悪手0 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手1 疑問手1

61～91手目
☗94%(15/16) 悪手1 疑問手0
☖47%(7/15) 悪手1 疑問手1

豊島叡王の完勝

評価値グラフ
no title


266: 名無しさん 2021/08/22(日) 19:55:01.57 ID:yZKt8LxUM
 
>>246続き

38手目☖9三桂 1→251 互角 最善☖9五歩
40手目☖8五歩 187→513 先手有利 最善☖5四角
42手目☖8六歩 476→680 先手有利 最善☖8一飛

40手目が疑問手？判定
☗7九金を軽視したこの3手が先手を勝ちやすくした

52手目☖6四角 486→1052 先手優勢 最善☖7五飛

悪手？判定
飛車交換を避けた方がまだ粘れたようだ

70手目☖9九飛 1157→1625 先手勝勢 最善☖同と

疑問手？判定
評価値を下げたのは勝負手だからだろう

73手目☗2四歩 1592→956 先手優勢 最善☗8九香

先手唯一の悪手？判定
紛れやすい筋を避けて評価値は落としたが結果的に後手の無理攻めを誘って好手になった

74手目☖7七角成 956→2058 先手勝勢 最善☖同歩

悪手？判定
☖同歩では勝てないと見て最後の勝負に出たが見切られた


引用
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629620531/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1629624134/