1: 名無しさん 2021/03/24(水) 15:50:50.97 ID:g8VnLtIc
羽生の▲5二銀・△6六銀・▲5五馬、中原の▲5七銀、升田の△3五銀、谷川の△7七桂・△5七桂・▲4三角不成・△7七銀成、森内の▲4八金などご自由に



8: 名無しさん 2021/03/24(水) 17:34:45.80 ID:gQuHggJq
羽生の8六飛、久保の1九と、藤井の7七飛成、3一銀、4一銀
俺はこれで


23: 名無しさん 2021/03/25(木) 01:45:01.22 ID:TeMKHiEq
藤井の44桂
早指しの手という点で羽生の52銀と比較するべきは昨日の41銀でなく朝日決勝の44桂では
てかまだ18歳なのに他の大棋士並みに伝説の1手を既に残してる


27: 名無しさん 2021/03/25(木) 08:55:08.24 ID:Svdxmryj
羽生藤井戦の羽生の4八歩もすごかったな
ああいう手を指せるようにならんとな


56: 名無しさん 2021/03/28(日) 08:09:01.04 ID:TNeCQJRS
 
41銀
発見のしにくさ
☆☆
その後の難解さ
☆☆☆
52銀
発見のしにくさ
☆☆☆
その後の難解さ

77同飛車成
発見のしにくさ
☆☆☆
その後の難解さ
☆☆☆
66銀
発見のしにくさ
☆☆☆☆☆
その後の難解さ
☆☆☆
86飛車
発見のしにくさ
☆☆☆☆☆
その後の難解さ
☆☆☆☆☆


57: 名無しさん 2021/03/28(日) 08:39:31.59 ID:zOozWm7U
>>56
41銀がめちゃくちゃな過小評価だな
羽生の▲66銀は渡辺に性格に対応されたら負け富士の不完全な手なので、同列には評価できない
やはり、羽生の代表的妙手は△86飛だと思うが


60: 名無しさん 2021/03/28(日) 08:56:56.96 ID:O4CyCk/p
羽生の△66銀について
 
「詰めろ逃れの詰めろ」△66銀に対して渡辺は▲同歩と応じたが、これが失着
本譜に代えて渡辺が▲78銀上と受けてれば、羽生の敗勢だった
以下、一例は△89金▲同銀△77銀成の時に▲43飛の詰めろ角取りがあり、後手の羽生が負け

即ち△66銀は穴がある手であり、ここで語るには弱い
「見えにくい勝負手」と言う意味では評価できるが


87: 名無しさん 2021/03/29(月) 10:58:44.46 ID:YS3XpcmW
>>60
人間的には同歩の一手だけどね
1分なら尚更取る


62: 名無しさん 2021/03/28(日) 09:02:18.05 ID:O4CyCk/p
「正確に対応されたら負けだが、見えにくい渾身の勝負手」と言う意味で、
羽生の△66銀は藤井の△76桂や△62銀と同じ性質の手と言える


68: 名無しさん 2021/03/29(月) 01:01:28.11 ID:XJncazg4
66銀が評価されてるのは指し直し局で勝ちきったからという要素がでかい


78: 名無しさん 2021/03/29(月) 06:15:00.51 ID:rVKyV3Xi
藤井の31銀もすごい手だと思ったけど挙がってなかつた


80: 名無しさん 2021/03/29(月) 08:29:00.78 ID:byOop4dL
>>78
31銀は地味ながら驚きの1手とは言え、ソフト開発者のツイートが呼び水になって過大に持ち上げられてしまったと思う
その意味では、米長の絶叫により過大評価された52銀と似てる
もちろん手の性質は真逆なくらい全く違うけどね


85: 名無しさん 2021/03/29(月) 10:55:00.39 ID:YS3XpcmW
41銀は次の一手問題なら指せそう
66銀は次の一手問題としても全く浮かばなそう
どちらが見えにくいかと言われたら66銀の方が遥かに見えにくい


88: 名無しさん 2021/03/29(月) 10:59:18.73 ID:jsQwnkV8
41銀より31銀のほうがどう考えても難しい


89: 名無しさん 2021/03/29(月) 11:04:20.53 ID:CVoOYfZr
あの局面棋神やゴールド棋神は4一銀やれないんだな
つべでみた


96: 名無しさん 2021/03/29(月) 15:15:52.94 ID:yUes1ua0
勝負手は伝説の1手と別で評価した方がいい


98: 名無しさん 2021/03/29(月) 15:20:32.06 ID:7s+2EipE
捨て駒人気
 

100: 名無しさん 2021/03/29(月) 19:14:33.65 ID:iGvTztRO
△3一銀は過大評価って感じな気がするな
プロ間では△5四金の方を評価する感じがあった


101: 名無しさん 2021/03/29(月) 20:58:00.60 ID:YSD+Jc08
>>100
ナベは逆だったね
5四金は研究手だからどうでもいいと言ってた




引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616568650/l50