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1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:35:44 ID:cdK
1(中) ぴったり詰み
2(右) 傷
3(二) ぴったりとした手
4(一) 味がいい手
5(遊) 楽にさせない手
6(捕) じっと
7(左) さばく
8(三) 先手を取る
9(投) 格調高い

誰か言語化してクレメンス

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:42:29 ID:VSb
九番意味よくわからんけど好き


8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:43:30 ID:cdK
解説「狙いがよく分からんから格調高いって言っとこ!」感


28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:53:14 ID:QfX
9番とかいう郷田専用機


7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:42:55 ID:kIn
解説なのに詰み手読んで自己完結してる羽生さんすこ


9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:44:44 ID:5u1
ぴったり詰みは歩以外の持ち駒がぴったしなくなって詰むことやない?


14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:48:06 ID:cdK
>>9
一歩千金とか歩のない将棋は負け将棋とか言っといて歩を仲間外れにするのはおかしいよなぁ?
あとなんかの解説で桂が余ってるのにぴったり詰みですって言ってたけどこれは誤用なんか?


19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:50:32 ID:5u1
>>14
打ち歩詰めがあるからね、しょうがないね
あと調べたら意外なこの状況にぴったりの手ていう解釈もあったわ
多分こっちやないかな?


21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:51:43 ID:cdK
>>19
それ3番やんけ!


47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:05:43 ID:ThW
ぴったり詰み
持ち駒を使いきった、あるいは一見関わりがなさそうだった駒が最終的に利いた詰み(筋)


10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:45:10 ID:VSb
傷って動かしたのがかえってその場所から攻められちゃうって意味?


15: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:49:06 ID:cdK
>>10
あー確かに
攻められる、攻められやすい場所が傷かな


11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:45:13 ID:Ahf
「先手を取る」は相手が状況的に放置しづらい手を指すことやが
他はだいたい感覚的なもんが多くて説明しづらいわ


20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:50:42 ID:cdK
>>11
放置しづらいってなんや
王手か?


22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:51:49 ID:VSb
>>20
駒ぶつかったり先に受けとく必要があるってことちゃうか


24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:52:15 ID:SyF
>>20
たとえば序盤で自分に対して飛車取りをかけられたらなんかしらアクション起こすやろ?


27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:52:59 ID:Ahf
>>20
飛車の目の前に歩打たれるとか
なにか一手対応しなきゃいけない場合全般


12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:45:59 ID:xl8
オーッ!やったやった!


16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:49:18 ID:xI3
序盤中盤終盤


26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:52:52 ID:cdK
>>16
これもはっきりした境界線ってないよな
これぞ感覚やな


17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:49:56 ID:rs7
隙がないと思うよ


18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:49:58 ID:94h
シュアな位取り
パンチ力ある居飛車
三拍子揃った矢倉
囲いからリズムを作る


25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:52:18 ID:cdK
>>18
意識高い


29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:53:16 ID:5u1
さばくはさばきのアーティストですらわからんいうてるしわからん
前鬼畜眼鏡のほんには書いてあったけど


35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:57:34 ID:cdK
>>29
うーん久保九段!w
プロなのに分からんのか…


31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:53:36 ID:tAo
傷は即致命傷ではないけどその内狙われそうですよーって感じやったかと
ぴったり詰みはようは詰将棋じゃないけどこの手順でいけばきっちり詰みますよ的な感じやない?
さばくは捌くそのままでは?
先手は相手に対応させるって感じと思ってた
あとは感覚!w


37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:58:48 ID:cdK
>>31
大体分かってきたやで
捌くって魚を捌くとかやろ?相手をこうバラバラっとさせるんか?


41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:00:52 ID:5u1
>>37
逆やないかな?
自分の駒を効率のいいところに配置させるか
使えない自分の駒を相手の駒と交換する

って感じやないかな


44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:03:43 ID:cdK
>>41
なんとなくは分かったけどそれを「さばく」っていうのは一体なんでなんや…


45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:04:08 ID:VSb
魚を捌くで例えるなら
食べやすい(自分の使いやすい)ように身を切り出す(駒を手持ちにする)って意味ちゃう?


48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:06:24 ID:cdK
>>45
はえ~すっごい分かりやすい…


50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:07:26 ID:tAo
えっとこう盤面を綺麗にするとかやったような…なんかそんなのをどこかで見たか聞いた気がする→さばく


52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:09:33 ID:cdK
>>50
持ち駒にするって意味も含まれとるんやね



32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:54:25 ID:tAo
じっとはじっと耐えるとかそんな感じかな?
急がず焦らずじゃないけど


38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:59:47 ID:cdK
>>32
つまり受けに回るってことか?
攻めてる局面でも聞く気がするンゴねぇ…


40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:00:37 ID:tAo
>>38
確かにじりじり詰めるみたいな時にも使われてる気がするンゴ


43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:02:04 ID:cdK
>>40
ほなら地味な手ってことか


34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:56:14 ID:cdK
先手を取るってのは相手の手に対して自分の好きな手は指さずに受けるなり取るなり対応しなきゃならん手ってことか?


36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)22:57:48 ID:QfX
>>34
大駒に近づけて受けるとかやな


42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:01:44 ID:cdK
>>36
近付けたら危なく無いか?


46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:05:09 ID:izG
あれやろ

野球でいう「差し込まれたバッティング」とか「投げっぷりが良い」みたいに経験者ならなんとなくニュアンスがわかる表現やろ?


49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:07:09 ID:cdK
>>46
経験から得られる感覚って大事やね



58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:17:56 ID:ThW
味がいい手
相手の駒の利きを防いだり、自分の駒の利きを良くしたりなど複数の意義がある手


59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:18:34 ID:VSb
味がいいってベストじゃないけどセンスあるってことか?
誉める言葉なんやろうけど


62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:21:29 ID:cdK
>>59
センスのいい手…とはまた少し違う気がする


74: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:37:08 ID:cdK
あと5番だけや…頼むで


75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:37:49 ID:ThW
じっと
主に終盤など速度が問われる局面で王手や大駒を狙った(使った)手ではなく駒を一マス動かすときによく使われる


76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:40:47 ID:cdK
>>75
じっと歩を受けるとかはどうなんや?
これもまあ派手な手ではないか


77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:41:08 ID:cdK
やっぱ地味な手やん…


78: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:43:05 ID:jmq
まぁ地味な手やな
我慢するような手とか遅いけど確実な手に使われる


79: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:45:45 ID:cdK
>>78
ほなら5番は?楽にさせない手


81: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:50:12 ID:jmq
楽にさせない手は難しいな
ちょっと形勢悪い時につかわれるんやが
例えば駒たくさんもらえば一気に詰ませる形にしとくとか
一直線の攻め合いで一手負けそうなら我慢するとか


82: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:53:30 ID:ThW
楽にさせない手
ここだけ守っておけばなんとかなる、この玉形なら攻めだけを考えれば良いという状況は指し手が考えやすい
多角的に攻めをにらんだり、駒を渡しすぎると詰みますよなどと簡単に考えさせないようにさせるための手


84: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:57:22 ID:cdK
自玉の詰みとかも読まなきゃいけないような攻防入り混じるような局面にする手ってことか


60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:19:57 ID:cdK
味が良さそう
no title

61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)23:20:40 ID:VSb
>>60
終わった後、盤ベタベタしてそう


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1491744944/